• — 100 рублей за 1000 уникальных переходов (т.е. 1 рубль за 10 уникальных переходов) на вашу статью из поисковых систем, социальных сетей и внешних сайтов, с других страниц 9111.ru;
  • — 50 рублей за 1000 уникальных переходов (т.е. 50 копеек за 10 уникальных переходов) на вашу статью из почтовой рассылки 9111.ru;

Познер назвал Сталина величайшим преступником

14 086 просмотров
1 375 комментариев

Телеведущий Владимир Познер назвал Иосифа Сталина величайшим преступником и поддержал предложение журналиста Сергея Доренко, призвавшего убрать могилу политического деятеля с Красной площади.

На сайте Pozner Online телеведущий выразил надежду, что когда-нибудь страна сможет признать, кем на самом деле был руководитель СССР.

"Сталин был величайшим преступником", - заявил ведущий. Он добавил, что ответственность за поступки Сталина несет народ, который поддерживал его начинания.

Журналист сравнил Сталина с Гитлером: по его мнению, вина за их действия лежит не только на партиях или на них лично, но и на гражданах каждой страны.

Ранее Познер объяснил хорошее отношение к фигуре Сталина общественным влиянием и отсутствием критического мышления. По его мнению, преклонение перед диктатором - это удел рабов, однако история со временем все расставит по местам.

Прокомментировало: 1 375

Нажмите чтобы увидеть комментарии

Обсуждение. Комментариев: 1375
Комментировать

К сожалению, он прав.

Ответить
Цитировать
+93 / -332

АндрейПишет 06.03.2019 в 11:39
он прав.

он прав только в своей поверхностной глупости. И по очень многим причинам. Главная из которых - без ИВ - скорее всего нас с вами сейчас без ИВ может быть и не было бы, а уж познера наверняка... и он этого не понимать никак не может, однако вот такое заявляет.

Ответить
Цитировать
+408 / -72

Михаил ИвановичПишет 06.03.2019 в 11:54
он прав только в своей поверхностной глупости. И по очень многим причинам. Главная из которых - без ИВ - скорее всего нас с вами сейчас без ИВ может быть и не было бы, а уж познера наверняка... и он этого не понимать никак не может, однако вот такое заявляет.

Зато были бы другие, которых он уничтожил. Вам на них плевать, только свое существование важно?

Ответить
Цитировать
+82 / -269

АндрейПишет 06.03.2019 в 12:08
Зато были бы другие, которых он уничтожил

а скольких уничтожил ЕБН и Ко - вы задумывались? Подскажу примерно одинаково - по миллиону. Лично у нас в семьях за годы ИВ - все 30 - в семьях из 30 человек при всех раскулачиваниях, коллективизаций, преследованиях старообрядцев, чистках и ВОЙНАХ ПОГИБ из 30 1 - ОДИН человек - мой дед в первый год блокады. А за 7 ваших "святых" лет ЕБН за 7 лет ПОГИБЛО ТРОЕ и уже 15 человек - ну и что кто для нас из них преступник? И почему вам на эти жертвы плевать? Объяснить можете? И не забывайте - в те годы подобное шло везде и в Европе и в штатах, а в 90-х никаких объективных причин не было. И ИВ привел страну к взлету и достижениям, а ЕБН к полному упадку и почти к уничтожению. Репрессий никто не оправдывает, - однако если бы были подобные репрессии в 80-х - и ЕБН бы не было с его компрадорской номенклатурой, и такого упадка экономики, и тем более распада страны да и соцлагеря - так что для страны неизвестно кто хуже и преступнее.

Ответить
Цитировать
+438 / -37

Михаил ИвановичПишет 06.03.2019 в 12:36
а скольких уничтожил ЕБН и Ко - вы задумывались? Подскажу примерно одинаково - по миллиону. Лично у нас в семьях за годы ИВ - все 30 - в семьях из 30 человек при всех раскулачиваниях, коллективизаций, преследованиях старообрядцев, чистках и ВОЙНАХ ПОГИБ из 30 1 - ОДИН человек - мой дед в первый год блокады. А за 7 ваших "святых" лет ЕБН за 7 лет ПОГИБЛО ТРОЕ и уже 15 человек - ну и что кто для нас из них преступник? И почему вам на эти жертвы плевать? Объяснить можете? И не забывайте - в те годы подобное шло везде и в Европе и в штатах, а в 90-х никаких объективных причин не было. И ИВ привел страну к взлету и достижениям, а ЕБН к полному упадку и почти к уничтожению. Репрессий никто не оправдывает, - однако если бы были подобные репрессии в 80-х - и ЕБН бы не было с его компрадорской номенклатурой, и такого упадка экономики, и тем более распада страны да и соцлагеря - так что для страны неизвестно кто хуже и преступнее.

Типичный женский прием: когда нечего сказать, то начинаются сравнения с какими-то отморозками. Запомните, женщина, ЕБН не мой, и те годы, которые он просрал, тоже не мои! В параллельной теме, в ответ на преступления Путина сказать нечего, женщина задает вопрос "а при Чубайсе было бы лучше?". Как будто я ей восхвалял Чубайса.

Речь, дорогой Михаил, о преступлениях Сталина! Он уничтожил свободомыслие, он расстреливал за то, что человеку не нравится советский курс, ссылал за не так пророненное слово, ссылал крестьян, которые не хотели делиться с государством и отдавать свое имущество. Он положил начало развала деревни (который закончили путиноиды). При Сталине рождаемость понизилась в ДВА раза.

Ваши "взлеты и достижения" в итоге обернулись людям боком потому, что работать привыкли из под палки и страха, что расстреляют, сошлют, посадят, сделают изгоем. При этом, людям совершенно отбили желание проявлять инициативу: всем занималось государство. И потом, когда государство рухнуло, появился вакуум, так как люди не привыкли принимать самостоятельные решения, зато привыкли ждать всего от государства. Ждут до сих пор! Это называется инфантилизм.

Ответить
Цитировать
+114 / -333

АндрейПишет 06.03.2019 в 12:53
Андрей на сайте

Куча бла-бла - вообще без фактов, доводов и собственных мыслей - все чужое и выдуманное. Повторю - ИВ не оправдываю за некоторые его может и преступные действия - НО - преступления на таких постах совершают все - осознанно или не осознанно. В те годы НИ ОДНОГО СВЯТОГО РУКОВОДИТЕЛЯ НИГДЕ В МИРЕ НЕ БЫЛО. НА КАЖДОМ КРОВЬ И ЖЕРТВЫ В ТОМ ЧИСЛЕ И НЕВИННЫЕ. Приведу вам кстати такой пример НС к визиту в СССР кажется Аденауэра - помиловал всю фашистскую сволочь осужденную в СССР на 25 лет. В частности палача Ленинграда - разработавшего целую систему уничтожения жителей. И по мне вот такое преступление намного хуже ВСЕХ преступлений ИВ. И преступление ЕБН в конгрессе США - это вообще мерзость. И объясню вам простую вещь - в стране шла индустриализация. И без разницы проводили бы ее Столыпин, Аракчеев или ИВ - жертвы были бы одинаковые. А без индустриализации - страны бы сейчас уже бы и не было вовсе. И еще раз напомню - похожее в 20-30 х годах происходило почти во всех странах мира - святых не было НИГДЕ. Поэтому не судите то время со своего чистоплюйства - и уж тем более по тем демагогическим доводам, что вы привели

И еще вы приводите лживые доводы типа этих из центра ЕБН никитки соколова, сванидзе и пр. - о "тысячах миллионов жертв "репрессий" "голодоморах" и т.п. . Вот так врать и пить такую муть и повторять ее не стоит.

Ответить
Цитировать
+256 / -38

Золотые слова, всецело поддерживаю Андрея С Пет. Жаль, что умных людей в России мало, одни одноклетчатые вопят про величие сталина и как плохо было в 90 е и сейчас, а ведь это одно и то же коммунистическое движение в тупик.

Ответить
Цитировать
+62 / -217

Валерий АлександровичПишет 06.03.2019 в 13:20
одни одноклетчатые

Одни одноклеточные не понимают, что после смерти И.Сталина власть была захвачена теми, кто привёл страну к 90-м и, далее, к нынешним реалиям.

Ответить
Цитировать
+209 / -23

Значит власть была плохая, если ее захватили, в норм развитых странах власть никто не захватывает.

Ответить
Цитировать
+33 / -116

Михаил ИвановичПишет 06.03.2019 в 13:13
В те годы НИ ОДНОГО СВЯТОГО РУКОВОДИТЕЛЯ НИГДЕ В МИРЕ НЕ БЫЛО. НА КАЖДОМ КРОВЬ

Но никто с таким азартом не уничтожал свой народ!

Ответить
Цитировать
+51 / -103

Виолетта, почему в нормальных странах исключены неприятные варианты с захватом власти непонятными деятелями, которые указывают кому как и чего делать, которые откровенно грабят народ, совершенно лишая его возможности прогрессивного движения вперёд?

А я скажу, что именно общественная собственность на средства производства

Способствует появлению таких личностей как ничто другое.

Лозунг, что все должно быть государственным, а частный и личный интерес ничтожен - заводит в тупик изначально.

Сразу отсекается единственный двигатель прогресса - личный интерес.

Личный интерес остаётся у кучки заинтересованных чиновников и олигархов.

А они за всю страну работать НЕ СМОГУТ... как бы ни старались...

Ответить
Цитировать
+22 / -49

Да, он преступник! Но убрать его - это значит стереть часть истории! А этого допускать нельзя. Мы должны знать, помнить историю, и не допускать повторения

Все в жизни имеет свои плюсы и минусы, и его преступления против народа - тоже неоднозначны.

И как показывает практика с нашим народом мягко нельзя обращаться... При Путине тоже началась диктатура за репосты, за слово не правильное, за голые сиськи в церкви, которая сегодня стала коммерческой организацией и т.д...много чего творится... и вы господин Познер тоже ведетесь на весь этот диктат и не кричите, что надо Путина убрать... и так же как народ при Сталине, находите оправдания его действиям и не сопротивляетесь... легко на другого критику наводить, да трудно ее к себе применить...

Ответить
Цитировать
+103 / -23

Валерий АлександровичПишет 06.03.2019 в 13:20
коммунистическое движение в тупик

Коммунистическое движение - это только вперед и в будущее. А с капитализмом - уничтожение всего живого на Земле, а не только человечества.

Ответить
Цитировать
+136 / -20

Это называется патернализм.

Ответить
Цитировать
0 / -5

А не ваш ли родственник писал анонимки, судил, расстреливал и охранял? У вас наверно тоже три гражданства?

Ответить
Цитировать
+40 / -5

Что за чушь вы пишите? Хоть немного задумайтесь. Вот самый яркий вами извращённый пример. Вы пишите что Сталин разрушил сельское хозяйство. Да он наоборот укрепил его. И если не успели бы создать колхозы до войны, то ВОВ точно проиграли бы.Питаться было бы нечем. А вот при Путине действительно разорили сельское хозяйство. Едим заграничную химию и если бы не санкции, то и продолжали бы ей, химией, питаться. А ведь детей лечим на собранные народом деньги.

Ответить
Цитировать
+148 / -13
Комментарий удалён

Я в то время ее жила, не могу реально оценивать, что происходило фактически. Сейчас много информации, что не такие уж и массовые репрессии были, не так уж и много людей сидело по лагерям. Одно я могу сказать, мама рассказывала (она в то время жила) когда умер диктатор и т.д. и т.п Сталин люди тысячами выходили на улицу скорбели и плакали, ни кто их не заставлял. Так может все не так плохо было как нам рассказывают. И так ремарка, кто ни будь выйдет сейчас на улицу скорбеть по нынешнему руководителю страны?

Ответить
Цитировать
+130 / -14

А Вы гляньте в окно и увидите, что сделала частная собственность с бывшей государственной. Кладбище промышленности.

Ответить
Цитировать
+100 / -3

Я знаю, что, подымая ярость трудящихся масс против бюрократических извращений наших организаций, приходится иногда задевать некоторых наших товарищей, имеющих в прошлом заслуги, но страдающих теперь бюрократической болезнью. Но неужели это может остановить нашу работу по организации контроля снизу? Я думаю, что не может и не должно. За старые заслуги следует поклониться им в пояс, а за новые ошибки и бюрократизм можно было бы дать им по хребту. А как же иначе? Почему бы этого не сделать, если этого требуют интересы дела?

("Речь на VIII съезде ВЛКСМ" т.11 стр.73.).

Болтунам не место на оперативной работе.

("Отчетный доклад XVII съезду партии о работе ЦК ВКП (б)" т.13 стр.367-372.).

Не бывает и не может быть при капитализме действительных "свобод" для эксплуатируемых, хотя бы потому, что помещения, типографии, склады бумаги и т. д., необходимые для использования "свобод", являются привилегией эксплуататоров. Не бывает и не может быть при капитализме действительного участия эксплуатируемых масс в управлении страной, хотя бы потому, что при самых демократических порядках в условиях капитализма правительства ставятся не народом, а Ротшильдами и Стиннесами, Рокфеллерами и Морганами. Демократия при капитализме есть демократия капиталистическая, демократия эксплуататорского меньшинства, покоящаяся на ограничении прав эксплуатируемого большинства и направленная против этого большинства.

("Об основах ленинизма") т.6 стр.115.).

Почитайте статьи и цитаты Сталина И.В. Подробнее >>> там всё расписано и про демократию и про "жертвы" СССР (кто они и почему) и как ни странно но 99% из сказанного о Царском правительстве и жизни народа при "Царе" можно безошибочно отнести к сегодняшнему времени и власти.

Ответить
Цитировать
+55 / -4

Мой дед не любил Сталина, критически относился к партии, но не был лентяем и саботажником, в итоге никакие репрессии его не коснулись, никто из нашей семьи не пострадал от политики партии и правительства тех лет.

Ответить
Цитировать
+52 / -5

Так для затравки:

В 2007 году (благополучном) число "сидельцев" в тюрмах составило более 800 тысяч человек (почти 1 млн) при населении страны всего 146 млн. В 1980 при СССР и населении 296 млн было столько же.

Вопрос жить стало лучше? Настолько лучше что садить стали почти в ДВА раза чаще чем при социализме?

По разным оценкам с 1927 по 1953 (Сталинские времена) погибло около 30 - 35 млн человек (репресии, голод и самое большое 22 млн в Великой Отечественной Войне в том числе).

С 1987 по 2007 (всего за 20 лет) убыток населения страны оценивается в те же самые 30 млн. человек. Реальные войны которые хотя бы чуточку были соизмеримы с ВОВ отсутствовали. Откуда же взялись 30 млн.? А оказывается что семьи, в виду кризиса организованного властными лицами, не рожали детей. 30 млн. ЭТО ТЕ ЖЕРТВЫ КОТОРЫЕ НЕ РОДИЛИСЬ ПО ВИНЕ ДЕРЬМОКРАТИИ. Подробнее >>>

Ответить
Цитировать
+80 / -6

И в президентов не стреляют в развитых странах? Ага? У них все хорошо, вот президента застрелили, но у них все хорошо?

Ответить
Цитировать
+11 / -5

А чего не вспомнили "закон о трех колосках"?

Ответить
Цитировать
+10 / -7

Почему же никто, а Пол Пот?

Ответить
Цитировать
+1 / 0

Валерий, скажу одно - по теории эволюции ОДНОКЛЕТОЧНОЕ-СИЛЬНЕЕ МНОГОКЛЕТОЧНОГО, вот вы и спалились.

Ответить
Цитировать
+3 / -1

А с кем сравнивать? Познер заявил - Сталин величайший преступник. Тебе человек привел в пример хуже. Что тебя не устраивает?

Ответить
Цитировать
+3 / 0

Это вы все путаете с начинаниямя тов. Хрущева. Кстати в Ельцин-центре помимо самого Ельцина на втором месте по почитанию после ЕБН находится Кукурузник. Так что начало развала великому и могу ему положил именно Хрущев. Вы глубоко не в теме. Нахватались верхушек. Тут слышал там не слышал. Как каклы которые несут бредни про Киевскую Русь и т.п.

Ответить
Цитировать
+20 / -2

Михаил ИвановичПишет 06.03.2019 в 13:13
В частности палача Ленинграда - разработавшего целую систему уничтожения жителей. И по мне вот такое преступление намного хуже ВСЕХ преступлений ИВ.

Нюрнбергский процесс не признал вины вермахта за голод в Ленинграде. Голодомор устроил Ваш любимый Сталин, как, впрочем, и в других местах СССР в разное время

Ответить
Цитировать
+12 / -52

Вы зря, так рьяно выступая против ИВ С, защищаете нынешний более чем 20 летний беспредел! Чем нынешняя власть лучше той, что была при Станине? Сейчас сколько народа живет открыто, честно, трудясь не покладая рук и не жалея живота своего? А что они зарабатывают? Одни жрут и жируют за счёт других, другие бедствуют с мизерными зарплатами и пенсиями, а третьи, КОТОРЫХ РАЗВЕЛОСЬ ПРИ ТАКОЙ ВЛАСТИ ЧЕРЕСЧУР МНОГО, только и знают, что пьют и едят за счёт нас, словно пиявки сосут. Сколько такое может продолжаться. Прежде, чем судить прошлое, разберитесь с нынешним! Развели тунеядство! Сами воруют сплошь и рядом, а людям простым как выжить в этом мире? Это что не геноцид?!

Ответить
Цитировать
+50 / -3

Вы прямо истеричка беспросветная...

Ответить
Цитировать
+2 / -19

СветланаПишет 10.03.2019 в 20:05
почему в нормальных странах исключены неприятные варианты с захватом власти непонятными деятелями

Там её захватили во времена инквизиции Сейчас "на лаврах почивают " уже которое поколение.

СветланаПишет 10.03.2019 в 20:05
Лозунг, что все должно быть государственным, а частный и личный интерес ничтожен - заводит в тупик изначально.

Сразу отсекается единственный двигатель прогресса - личный интерес.

В правильном обществе личный интерес не расходится с интересами общества. Обычно люди это понимают.

Ответить
Цитировать
+20 / 0

А сейчас то народ не уничтожается? И такого азарта ни у одного из руководителей СССР не было как у нынешней шайки.

Ответить
Цитировать
+22 / -2

Да вы батенька дурак. Зачем вообще писать что-то подобное если даже не разбираетесь? Вот благодаря такой бессмыслецы которую вы несёте и идёт засерание мозгов. Если уж решились писать, так хоть читайте, изучайте предмет о чём говорите, а не используйте сплетни.

Ответить
Цитировать
+3 / 0

Почему же никто-а как же слова чубайса-" что вы переживаете за этих людей ну вымрет 30 млн. (27 млн. погибло в ВОВ), новые народятся.."Уж куда веселее.

Ответить
Цитировать
+10 / 0

Может так доходчиво будет?

Ответить
Цитировать
+20 / -3

Так, три родственника доносчиков обнаружилось.

Ответить
Цитировать
+5 / 0

С памятью у вас напряженка? Какой путин разорил С/х?Оно к 2000 было уже разорено!

Ответить
Цитировать
+2 / -10

Численность населения РОССИИ в 1980 году составляла 138 126 600 чел! СССР и РОССИЯ не синонимы!

Ответить
Цитировать
+4 / -3

В Северной Корее тоже люди рыдали, когда их предыдущий руководитель умер. А тех, кто недостаточно рыдал, могли и арестовать. Это как Стокгольмский синдром.

Ответить
Цитировать
+9 / -5

Познер подхалим, сначала в США жил, приехав сюда просопвлчл там хорошую жизнь, потом тут пристроился к власти, соловьём поёт,, Сейчас только режим Сталина спасёт Россию, убрав коррупцию именно жёстким путем.

Ответить
Цитировать
+21 / -4

Есть люди глупые от природы. Ну вы Михаил Иванович судя по всему этому где-то ещё обучались

Страшно представить, кто эти 30 ваших предков, переживших подобные масштабные события и не утративших численность!

Ответить
Цитировать
+3 / -8

Лена - мозги от колена))

Да будет Вам известно что Познер при Вашем существовании не поддерживал ни одну из существующих властей. Судя по всему городить чушь и брызгать слюной это ваша прерогатива на этом сайте))

Ответить
Цитировать
+4 / -10

Я тоже совершил вынужденное преступление... оправдывайте меня пожалуйста..

Ответить
Цитировать
+2 / -3

А так же Сталин устроил голодомор в Италии, Испании, Австрии и ряде европейских государств. Даже не смешно. Вы хоть документы читали, что именно делалось правительством Сталина, когда на Украине голод разразился? Ни хрена не читали. И не будете, Потому что вам это не интересно.

Ответить
Цитировать
+14 / 0

Да Вы что, если сейчас правительство крякнет, то народ гулять будет дольше чем на новый год.

Ответить
Цитировать
+7 / 0

Кому вы это говорите? Тут же каждый первый крестьянин, только что от сохи, и историк, перерывший кучу архивов. Прав был мой дед, сказавший в свое время:" Кто начинает с охаивания Сталина, доходит до критики Ленина, затем до отрицания социализма, и в конечном итоге, до измены Родине." Пик антисталинизма, г-н Познер, пройден был в конце 80-х, когда любая ложь в СМИ преподносилась как откровение. Опоздали вы. И лезете только потому, что вам страшно. Вдруг и вашу ложь припомнят со временем. С тех пор уже появилось много книг тех, кто действительно хотел и продолжает разбираться в непростом сталинском периоде. С цифрами и фактами. Не как, к примеру у некоего "историка" Соколова (их два-не путать с адекватным), которого попросили из Исторического общества за откровенную фальсификацию данных сталинского периода. То же антисталинист заядлый... Был в свое время историк-публицист Р. Медведев. Тоже имя делал на "миллионных репрессиях". Под конец жизни, правда, высказываться уже по-другому стал. Люди, как вы надоели со своим "мне дед рассказывал", "мне бабушка говорила."...У нас у всех свои деды и бабушки. Для моих, потомственных крестьян, родившихся еще в прошлом веке, время Сталина было "золотым веком." А другой бабушка рассказывала, что "немцы в войну были добрые и обходительные, женщин и детей не трогали, сражались только с теми мужчинами, у кого оружие в руках было." Я ее деликатно в Саласпилс послала. Ответ был "Ну и что... А мне бабушка рассказывала". То время нужно оценивать с позиции ТОГО времени и никак иначе. И читать именно документы, указы, постановления. А еще понимать, чем именно они были вызваны. Не хочется, не интересно-лучше не лезьте в эти темы, оставьте другим.

Ответить
Цитировать
+14 / -1

Голод во время войны в Ленинграде устроил Сталин? У меня нет слов, а один мат и не в адрес Сталина. В последнее время уродов много расплодилось, пятая колонна натуральная. Идиотская наша власть, если такое допускает, перекос в умах и законах.

Ответить
Цитировать
+7 / -2

Да-да, в норм развитых странах она по наследству передаётся. И это не о монархиях.

Ответить
Цитировать
0

СТАЛИН БЫЛ. ЕСТЬ И ОСТАНЕТСЯ В ИСТОРИИ НАВСЕГДА ВЕЛИКИМ! А такие как познер, невзоров и подобие им исчезнут из памяти людей, так как их просто никто не заметил. Посчитайте, сколько при этой власти погибает людей, убитых голодом, нищетой, унижением, моральным и материальными унижениями. У россиян отняли самое главное, отняли Родину, веру в Россию, в себя, все отняли власть придержащие, наслаждающиеся своим величием, вседозволенностью и толстыми кошельками. Набитыми ворованными у простого народа последними деньжатами, что у них оставалось. Ограбили недра России, леса, земли, чтобы своих выкормышей за рубежом содержать. А сами продолжают грабить Россию и ее народ, держа в карманах по 2-3 паспортишка на всякий случай, вдруг из искры разгорится пламя. Спросите у этого познера и невзорова сколько у них припасено на случай бегства подобных бумажек с иностранными печатями.

Ответить
Цитировать
+18 / -1

Валерий АлександровичПишет 07.03.2019 в 10:12
Значит власть была плохая, если ее захватили, в норм развитых странах власть никто не захватывает.

Отчасти, Вы правы! К власти в СССР, в своё время, что на местах в регионах, что в ЦК КПСС, пришли алчные, продажные и бездарные или недалёкие людишки, для которых основной целью являлась нажива денег и ещё большей власти! Принципы коммунизма и справедливости для них уже были далёки, как Юпитер или Сатурн на небосводе! Поэтому и произошёл развал Союза. Продали они Родину за доллары и фунты!

Ответить
Цитировать
+11 / 0

Вот это самое правильное легко критиковать УМЕРШЕГО, он ничего не скажет в оправдание, не оштрафует. Не посадит в тюрьму.

Ответить
Цитировать
+2 / -1

АлександрПишет 10.03.2019 в 19:45
никто с таким азартом

сам наверняка знаешь кто - но прикидываешься - примеры: китай, албания, германия, польша пилсудского, режим ульманиса и иже с ними юж. америка, все колониальные страны, вся сев. африка. Сколько погибло в великую депрессию - до сих пор никто не знает. А фокус разгадывается просто = нашенские мазохисты просто тащатся от полоскания своего грязного белья всем на потеху, а тамошние помалкивают в тряпочку. Вот этот отечественный феномен объяснить не попытаетесь?

Ответить
Цитировать
+6 / -1

Очень жаль Вас, Андрей. От души.

Ответить
Цитировать
+1 / 0

Я не знаю ничего про индустриализацию и неизбежные жертвы. Не хочу даже об этом думать. Можете называть меня чистоплюйкой, одноклеточной и кем угодно. Но передо мной лежит письмо дедушки, написанное в сталинских застенках. Его невозможно читать без слёз. Он умер там под пытками. В свои 30 лет был профессором, проектировал фортификационные сооружения. Бабушка поднимала одна двоих детей. Помню её вечно вздрагивающей, озирающейся, повторяющей " Везде сексоты!" Я только позже поняла, что это секретные сотрудники. Помню её руку, затыкающую нам рот, если мы начинали в своей квартире рассказывать какой-нибудь безобидный анекдот. По-моему, плоды тех ЖУТКИХ времён мы пожинаем и сегодня. В нас на генетическом уровне сидит рабство и страх.

Ответить
Цитировать
+1 / -5

Знаете, Александр, я когда-то провела личный опрос всех (!) своих друзей и знакомых на предмет репрессий в их семьях. Поверьте, круг был ооочень широкий (в основном, интеллигенция + со средним спец. Образованием + рабочий класс). Так вот: ни одного репрессированного не оказалось, вообще ни одного! Почему? Да потому, что люди делом занимались, а не интригами и заговорами, жили честно, подлостью не отличались. Моя бабушка (ветеран 2-х войн - Финской и Отечественной) жила в коммуналке, где и собираться любили, и анекдоты потравить... И был среди них СТУКАЧ, и все об этом знали и подкалывали его. Потом он пропал куда-то... Должно быть, на повышение пошёл))) А тюрьмы были забиты, как и сейчас, ворами и убийцами всех мастей. И сажали целыми бандами, особенно после войны. Что и сейчас было бы правильно! Но сейчас крупную птицу не сажают, увы, так как со всего можно поиметь гешефт)))

Ответить
Цитировать
+6 / 0

Ольга анатольевнаПишет 11.03.2019 в 20:14
В нас на генетическом уровне сидит рабство и страх.

вы говорите о себе от своего имени - не надо везде к месту и без места приплетать всех - это ваше "мы" "нас" Безусловно всем личным трагедиям все нормальные человеки сочувствуют. Жалеют всех погибших, невзирая на обстоятельства. Однако никто за вас не побежит выяснять истину, если Вам она нужна. Это можете сделать только вы сами - попросите ознакомиться с делом - почитайте все показания и доносы - ОСОБО поинтересуйтесь авторами. И, я ничего не доказываю и не говорю "за всех" , - но мои родственники из крестьян только после неимоверных трудностей к 30 только заканчивали Рабфаки, становились специалистами - но никак не "профессорами" . Проблема может быть кроется именно в этом раннем профессорстве, а совсем не в неких "сексотах"? Поинтересуйтесь делом - или боитесь - и наверное не "сексотов" а совсем другого.

Ответить
Цитировать
+1 / 0

А кто же это захватил власть после Сталина? Не вижу ни одного инакомыслящего, все члены одной партии - Сталин, Хрущев, Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачев, Ельцин, Путин. Такой власти и крови не было даже у Романовых. Если бы восстание декабристов случилось при Сталине, никаких ссыльных вообще бы не было, казнили бы всех смутьянов вместе с женами, детьми и Семёновским полком.

Ответить
Цитировать
0 / -1

"Он уничтожил свободомыслие, он расстреливал за то, что человеку не нравится советский курс, ссылал за не так пророненное слово, ссылал крестьян, которые не хотели делиться с государством и отдавать свое имущество. Он положил начало развала деревни". Да, блин, когда успевал-то всё?

Ответить
Цитировать
+2 / 0

Одно я могу сказать, мама рассказывала (она в то время жила) когда умер диктатор и т.д. и т.п Сталин люди тысячами выходили на улицу скорбели и плакали, ни кто их не заставлял. Так может все не так плохо было как нам рассказывают. И так ремарка, кто ни будь выйдет сейчас на улицу скорбеть по нынешнему руководителю страны?

Потому что КОММУНИЗМ это та же религия!

Ответить
Цитировать
0

Но никто с таким азартом не уничтожал свой народ!

Сейчас с еще большим азартом это делают.

Ответить
Цитировать
0

Молодой человек Вам историю нужно УЧИТЬ.

Ответить
Цитировать
0

СветланаПишет 10.03.2019 в 20:05

Светлана на сайте

позавчера в 20:05

Ростов-на-Дону

583 место

47 подписчиков

Пожаловаться

Виолетта, почему в нормальных странах исключены неприятные варианты с захватом власти непонятными деятелями, которые указывают кому как и чего делать, которые откровенно грабят народ, совершенно лишая его возможности прогрессивного движения вперёд?

А я скажу, что именно общественная собственность на средства производства

Способствует появлению таких личностей как ничто другое.

Лозунг, что все должно быть государственным, а частный и личный интерес ничтожен - заводит в тупик изначально.

Сразу отсекается единственный двигатель прогресса - личный интерес.

Личный интерес остаётся у кучки заинтересованных чиновников и олигархов.

А они за всю страну работать НЕ СМОГУТ... как бы ни старались...

за олигархов согласен, а какие нормальные страны, везде чуть что разгоны и слезоточивый газ. это нормальные.

Ответить
Цитировать
0 / -1

Да он уничтожил свободомыслие... Демократия НА ТОТ МОМЕНТ, исходя из степени интелекта СТРАНЫ, сохранила бы не 15 республик, а 150 разных клачков, которые позже заговорили бы на немецком, выращивали помидоры, огурцы и отправляли бы все это в Америку - единственной державе победившей фашизм. ОН БЫЛ СВОЕВРЕМЕНЕН!

Ответить
Цитировать
0

Михаил ИвановичПишет 06.03.2019 в 13:13
И объясню вам простую вещь - в стране шла индустриализация. И без разницы проводили бы ее Столыпин, Аракчеев или ИВ - жертвы были бы одинаковые. А без индустриализации - страны бы сейчас уже бы и не было вовсе. И еще раз напомню - похожее в 20-30 х годах происходило почти во всех странах мира - святых не было НИГДЕ. Поэтому не судите то время со своего чистоплюйства - и уж тем более по тем демагогическим доводам, что вы привели

Никакой необходимости на фоне действительно нужной индустриализации и довольно спорной (во всяком случае так как она была реализована) коллективизации производить массовые репрессии не было.

Есть жертвы обоснованные, во время войны, когда нужно, условно говоря, "положить" полк, чтобы спасти корпус или армию, обеспечить успех наступления и т.д.

А в чем необходимость выдумывать в отношении сотен тысяч людей, что они якобы "враги" и отправлять их в лагерь или на тот свет?

Каждый, который хоть немного изучал тот период, знает, что репрессиями были "выбиты" как раз многие наиболее талантливые военные, да и множество гражданских министров (наркомов), руководителей среднего звена, да и масса простых граждан - рабочих и колхозников, которым просто "приписывали" участие во всевозможных заговорах, покушениях на товарища вождя, прочих несуществующих преступлениях и возможности оправдаться в большинстве случаев не было никакой...

Михаил ИвановичПишет 06.03.2019 в 13:13
о "тысячах миллионов жертв "репрессий" "голодоморах" и т.п. . Вот так врать и пить такую муть и повторять ее не стоит.

Так откройте "нейтральную" Википедию и почитайте там о сталинских репрессиях, с количественными данными, ссылками на достоверные источники и так далее.

Ответить
Цитировать
0 / -3

Разорять еще Хрущ начал а к приходу Путина уже все было растаскано.

Ответить
Цитировать
+3 / 0

СергейПишет 11.03.2019 в 08:22
С 1987 по 2007 (всего за 20 лет) убыток населения страны оценивается в те же самые 30 млн. человек.

Нередко встречаю этот демагогический манипулятивный прием.

Намеренно "приравниваются" погибшие насильственной смертью физически здоровые люди в расцвете сил (например в результате репрессий) и статистическая убыль населения, возникшая в результате того, что в относительно сложные с экономической точки зрения времена (напр.1990-е годы) женщины не спешат рожать, а старики умирают прежними темпами. Это все-таки не одно и то же.

В какой-нибудь Кении, например, население там чуть ли не удваивается каждые 10 лет, а Европа (если не считать мигрантов) демонстрирует отрицательный баланс населения, но это же не значит, что в Кении жизнь лучше чем в Европе.

Ответить
Цитировать
+1 / -2

Соколов Дмитрий ГеннадиевичПишет 13.03.2019 в 01:13
Намеренно "приравниваются" погибшие насильственной смертью физически здоровые люди в расцвете сил (например в результате репрессий) и статистическая убыль населения, возникшая в результате того, что в относительно сложные с экономической точки зрения времена (напр.1990-е годы) женщины не спешат рожать, а старики умирают прежними темпами.

Вообще-то во времена Сталина прошла самая кровавая в Истории война, унёсшая приблизительно 27 млн. жизней советских граждан, а в 90-е годы какая война шла? Смертность увеличилась от обнищания населения, особенно пенсионеров, от развала медицины и неоказания своевременной медицинской помощи больным, новорождённым и роженицам. Речь не о снижении рождаемости, хоть это тоже имело место быть в следствии продуманного разграбления страны и ограбления рядовых граждан. В 30-е годы после окончания Гражданской войны ещё не закончилась классовая борьба коммунистов с врагами всех мастей: монархистами, разными эсерами, троцкистами, националистами всех мастей и банальными предателями за деньги капиталистических стран. Присутствовал и банальный меркантильный, карьерный и финансовый интерес при написании доносов, фабриковании "громких" дел, но это не кровожадность Сталина.

Ответить
Цитировать
+3 / 0

Про талантливых военных можно по подробнее?

Ответить
Цитировать
0

ВикторПишет 13.03.2019 в 02:01
В 30-е годы после окончания Гражданской войны ещё не закончилась классовая борьба коммунистов с врагами всех мастей: монархистами, разными эсерами, троцкистами, националистами всех мастей и банальными предателями за деньги капиталистических стран. Присутствовал и банальный меркантильный, карьерный и финансовый интерес при написании доносов, фабриковании "громких" дел, но это не кровожадность Сталина.

В то время было такое выражение: "господа все в Париже" :) Все эсеры, монархисты и т.п. были уже там по результатам гражданской войны, соответственно в стране их не осталось. Эти сказки про "усиление классовой борьбы" придумал Сталин чтобы оправдать репрессии. Какая может быть борьба, если бороться не с кем:)

Относительно доносов и доносчиков, видите ли, если я сейчас из меркантильных интересов напишу донос, что мой сосед готовит покушение на президента, вошел в заговор с США и является немецким, английским и бразильским шпионом, то мой сигнал проверят и не найдут оснований для реагирования. Если я буду постоянно такое писать, могут упечь в психушку:)

А тогда брали соседа и били до тех пор, пока он не подписывал, что он действительно таковым является и не "сдавал" еще десяток первых пришедших ему в голову знакомых как якобы шпионов и заговорщиков - сообщников.

Почему? В чем разница?

Потому что тогда (1937-38) были разнарядки на врагов народа: в такой-то области расстрелять 1000 врагов, отправить в лагерь 2000 и т.д. и они спускались по областям сверху, из ЦК.

Естественно в их исполнение хватали кого попало, на кого донесут...

Ответить
Цитировать
+1 / -2

Это было, возможно, а вы поставьте себя на его место. Кругом империалисты желающие угробить молодое государство, а он один против всех. Возможно в то время все способы были хороши. Как бы вы поступили, возможно и хуже. Сейчас легко судить.

Ответить
Цитировать
+4 / -1

ВикторПишет 13.03.2019 в 02:01
В 30-е годы после окончания Гражданской войны ещё не закончилась классовая борьба коммунистов с врагами всех мастей

Могу еще добавить, Вы, видимо, "забыли" или не знали изначально, что эти "враги" были впоследствии советскими же судебными и правоохранительными органами посмертно реабилитированы и оправданы, а их "преступления" были признаны несуществующими. А методы, которыми "доказывалась" их "виновность" были преданы огласке.

Ответить
Цитировать
+2 / -4

Александр Е ИвановПишет 13.03.2019 в 09:39
Кругом империалисты желающие угробить молодое государство, а он один против всех. Возможно в то время все способы были хороши.

Это все равно, что если на Вас нападает сосед, в отместку избивать свою жену или ребенка.

Чего способы? Чему помогли эти способы?

Лишь тому, что к 1941 году мы пришли неготовыми к началу войны, с "выбитым" репрессиями высшим и средним командным составами, и потерпели тяжелейшие поражения в начале войны, учились воевать не заранее, а в ходе военных действий. Это все не мои выдумки, это подробно описывается в мемуарах наших выдающихся военачальников, произведениях писателей и т.п.

Ответить
Цитировать
0

Соколов Дмитрий ГеннадиевичПишет 13.03.2019 в 09:41
Могу еще добавить, Вы, видимо, "забыли" или не знали изначально, что эти "враги" были впоследствии советскими же судебными и правоохранительными органами посмертно реабилитированы и оправданы, а их "преступления" были признаны несуществующими. А методы, которыми "доказывалась" их "виновность" были преданы огласке.

далеко не все. и в то время в отличии от сегодняшнего до 30% было оправдательных приговоров.

Ответить
Цитировать
+3 / 0

Сергей АлександровичПишет 13.03.2019 в 09:49
далеко не все. и в то время в отличии от сегодняшнего до 30% было оправдательных приговоров.

Да, не все были реабилитрованы, так как среди репрессированных были и такие как например, Ягода, Ежов и т.п.

Относительно оправдательных приговоров в 30-е годы, многие ли были оправданы, например "тройками", которые рассматривали дела "оптом", по спискам, без вызова сторон? Или многие ли были оправданы на "политических процессах", освещавшихся в прессе? 0 целых ноль десятых...

Где-то, кому-то по делам, рассматриваемым судами, и не носящих политического характера, действительно иногда были случаи что удавалось оправдаться.

Ответить
Цитировать
+1 / -2

Может от радости плакали... устали бояться... Конечно было хорошо... выбора не было... и победили в ВОВ потому-что назад дороги не было - расстрел и точка. По факту репрессий... да немного людей расстреляно было - всего - то 5 млн., 58 статья - ссылка, по факту расстрел..

БАМ - великая комсомольская ударная стройка... ХА-ХА, теперь так говорят. На самом деле начата в 1932 г. Именно политзаключенные и строили его десятки лет... и сколько их там полегло история умалчивает...

Ответить
Цитировать
0 / -1

И это слова человека, который отобрал все, что было у людей, и вселил страх в их души...

Ответить
Цитировать
0 / -2

Мой покойный отец, прошедший польскую. Финскую и отечественную, показал бы познеру, где раки зимуют. Какая наглость!

Ответить
Цитировать
+3 / 0

ЮлияПишет 13.03.2019 в 11:35
немного людей расстреляно было - всего - то 5 млн., 58 статья - ссылка, по факту расстрел..

ну сколько врать можно - расстрелы были - около 800 тыс, 58 - вранье полное - лагеря основное наказание, было еще и поселение и лишение всех прав.

Репрессии мало кто одобряет - но зачем нагло врать? Неужто считаете что это приносит пользу хоть какую?

Ответить
Цитировать
+2 / -1

АлександрПишет 10.03.2019 в 19:45
Но никто с таким азартом не уничтожал свой народ!

В Китае ежегодно казнят по 100000 чиновников за малейшую провинность, без азарта такого не сделаешь.

Ответить
Цитировать
+1 / -1

Соколов Дмитрий ГеннадиевичПишет 13.03.2019 в 09:32
Все эсеры, монархисты и т.п. были уже там по результатам гражданской войны, соответственно в стране их не осталось. Эти сказки про "усиление классовой борьбы" придумал Сталин чтобы оправдать репрессии. Какая может быть борьба, если бороться не с кем

История - не ваш конёк. Познания в этой области у вас даже не отрывочные, а напрочь искажённые. Что вам известно о подрывной деятельности зарубежных спецслужб через эмигрировавших врагов Советской власти? Банды Краснова, Семёнова вам известны? А УВО, ОУН и прочие?

Если мне не верите, то почитайте книжку: Подробнее >>>

Ответить
Цитировать
+2 / 0

ВикторПишет 13.03.2019 в 13:27
Что вам известно о подрывной деятельности зарубежных спецслужб через эмигрировавших врагов Советской власти? Банды Краснова, Семёнова вам известны? А УВО, ОУН и прочие?

Мне об этом всем прекрасно известно, но это ни в коей мере не оправдывает репрессии в отношении невиновных советских граждан.

К 30-м годам, особенно ко второй их половине, кстати деятельность всякого рода эмигрантских структур (РОВС и т.п.) были практически парализована. Если в 20-х годах какие-то агенты с той стороны и засылались, то ко второй половине 30-х это все сошло на нет благодаря в т.ч. успешной деятельности советских спецслужб (операция "Трест" и т.д.)

Какое это все имеет отношение к массовым репрессиям? Никакого.

Докажите с реальными ссылками на архивные документы, что репрессированные в 37-38 гг. при массовых репрессиях имели какую-то реальную связь с какими-то зарубежными подрывными центрами. Вам это не удастся.

Ответить
Цитировать
+1 / -2

Соколов Дмитрий ГеннадиевичПишет 13.03.2019 в 09:57
Да, не все были реабилитрованы, так как среди репрессированных были и такие как например, Ягода, Ежов и т.п.

слушайте, давайте вспомним опричнину, или более близкое - ходынку, кровавое воскресенье, даже несмотря на то что были репрессии и как сейчас эту тему сильно утрируют все равно основная масса населения с Вами не согласна. У моего отчима вся семья была репрессирована но это не помешало ему закончить погранучилище. Так что не грузите народ.

Ответить
Цитировать
+1 / -1

Сергей АлександровичПишет 13.03.2019 в 15:05
давайте вспомним опричнину, или более близкое - ходынку, кровавое воскресенье, даже несмотря на то что были репрессии и как сейчас эту тему сильно утрируют все равно основная масса населения с Вами не согласна. У моего отчима вся семья была репрессирована но это не помешало ему закончить погранучилище.

Видите ли, тот кто забывает историю, рискует наступить на грабли.

Вот в чем проблема.

Надо помнить и опричнину и Ходынку и "Кровавое воскресенье" и сталинские репрессии. И то, как к власти пришел Гитлер - демагогией и болтовней, рассчитанной на недалекую аудиторию, на мещан и лавочников, которые в своей жизни больше "Букваря" ничего не прочитали.

Вот, на мой взгляд, такого же плана недалекие люди, только у нас, не хотят ничего ни слышать, ни знать, ни понимать, ищут быстрых и "хороших" решений вроде "взять и все разделить", "расстрелять", оправдывают репрессии и т.д.

"Не надо думать - с нами тот,

Кто все за нас решит."

Раз много таких людей, которые готовы вручить свою судьбу любому проходимцу, который просто пообещает им что-то, значит на очередном витке истории мы можем вернуться в 1930-е...

Ответить
Цитировать
+1 / -2

После двух последних демагогов и страну потеряли и империю развалили и войны все идут.

Ответить
Цитировать
+1 / 0

Сергей АлександровичПишет 13.03.2019 в 16:23
После двух последних демагогов и страну потеряли и империю развалили и войны все идут.

Да, но никто Вам домой не приходит и не говорит, что на Вас сосед написал, что Вы английский шпион и заговорщик, и значит Вас будут бить пока Вы не признаетесь, что Вы таковым и являетесь. Если признаетесь, и сдадите еще пятерых, Вас просто расстреляют, а если не признаетесь, то тоже расстреляют, но в этом случае расстреляют еще и жену, а детей отправят в лагерь.

Ответить
Цитировать
0 / -1

Соколов Дмитрий ГеннадиевичПишет 13.03.2019 в 01:03
"нейтральную" Википедию и ссылками на достоверные источники и так далее."

вот и не пойму - вы серьезно или нет? Википедия - никогда не является и не будет являться "нейтральной" по политвопросам - т.к. статьи пишут заинтересованные люди, отстаивающие и продвигающие свои полит взгляды и интересы. Нейтральный вывод может быть сделан только комиссией из общественности причем широкой и с ИССЛЕДОВАНИЕМ ДОКУМЕНТОВ, а не ОБС,

и т.н. "достоверных" источников " такое множество что они просто не могут быть "достоверными" напомню вм к примеру агитки центра ЕБН от никитки соколова о "тысячах миллионов погибших" Это "достоверный источник" 7 - как никак официальная политструктура под госзаказом и никитка там офиц. Лицо...

При публичных обсуждениях обычно сходятся на числе расстрелов около 800 тыс чел. Это много - но не надо забывать что еще шла борьба с басмачеством, действительно были и шпионы и саботаж, да и бандитизма было предостаточно. И экономические преступления и коррупция и тогда были. И многие называют как раз коррупцию, перерождение управленцев - главной причиной репрессий со стороны лично ИВ - его личных подписанных списков (характерный пример его старый соратник Енукидзе)

И Снова напомню то, что при ЕБН число погибших от "святых лет" тоже было больше 700 тыс. И разъясните какая разница для самих погибших и членов их семей из-за каких заскоков руководства эти люди ПОГИБЛИ? Кто для них преступник?

И скажу еще об ОДНОМ ОЧЕНЬ ВАЖНОМ АСПЕКТЕ:

Все почему то забыли сказать и обсудить главное:

При неоспоримом факте репрессий - общество и народ из тех репрессий вышел народом, нравственно здоровым и сплоченным, ощущавший себя народом и обществом.

А после "святых лет" " демократических реформ" и строительства "гражданского общества" произошла катастрофическая деградация народа и общества. Общество его нравственные ценности и устремления, система ценностей были полностью разрушены. Произошло РАСЧЕЛОВЕЧИВАНИЕ ЧЕЛОВЕКОВ.

И вот такой ущерб обществу и стране - просто невосполним и ведет и может привести страну к таким катаклизмам, что они окажутся для страны последними.

Ответить
Цитировать
+2 / 0

Соколов Дмитрий ГеннадиевичПишет 13.03.2019 в 09:32
Какая может быть борьба, если бороться не с кем

вы историю - то почитайте. Система чистов - с середины 20-х была постоянно - по каким причинам. А по тем же - по которым их надо было проводить и в 80-х чтобы сохранить страну. Удалять из власти перерожденцев, воров, обюрократившуюся компрадорскую номенклатуру, которая в отсутствие контроля везде и всегда начинает путать свое и государственное и именовать себя государством. Вот это ИВ с его аскетизмом бесило неимоверно - почему все репрессии и начались с "ленинской гвардии" начавшей обуржуазиваться.

Сами поразмыслите и сравните положение 30-е и 90-е аналогия полная.

Вот и прикиньте что для народа и страны было бы лучше ИВ или ЕБН? А потом уж делайте выводы...

Ответить
Цитировать
+2 / -1

Михаил ИвановичПишет 13.03.2019 в 19:26
вот и не пойму - вы серьезно или нет? Википедия - никогда не является и не будет являться "нейтральной" по политвопросам - т.к. статьи пишут заинтересованные люди, отстаивающие и продвигающие свои полит взгляды и интересы. Нейтральный вывод может быть сделан только комиссией из общественности причем широкой и с ИССЛЕДОВАНИЕМ ДОКУМЕНТОВ, а не ОБС,

и т.н. "достоверных" источников " такое множество

В соответствующей статье Википедии несколько десятков ссылок на достоверные источники. Давайте предметно поспорим, какой из источников Вам кажется недостоверным и почему или какие выводы и почему Вам кажутся недостоверными.

Михаил ИвановичПишет 13.03.2019 в 19:26
Нейтральный вывод может быть сделан только комиссией из общественности причем широкой и с ИССЛЕДОВАНИЕМ ДОКУМЕНТОВ, а не ОБС,... И многие называют как раз коррупцию, перерождение управленцев - главной причиной репрессий со стороны лично ИВ

Дело в том, что в 50-е-80-е годы соответствующие советские государственные органы уже создавали все необходимые комиссии и сделали все необходимые выводы.

Люди посмертно реабилитрованы, все решения судов и прокуратур об этом находятся в законной силе и никем не отменены. То есть юридически, на государственном уровне установлена их невиновность, признаны незаконными методы следствия, которыми добывались их признания.

И Вы не вправе сейчас вести речь о том, что они являлись-де коррупционерами, заговорщиками и так далее. Это просто повторное охаивание безвинно пострадавших людей.

Михаил ИвановичПишет 13.03.2019 в 19:26
И Снова напомню то, что при ЕБН число погибших от "святых лет" тоже было больше 700 тыс. И разъясните какая разница для самих погибших и членов их семей из-за каких заскоков руководства эти люди ПОГИБЛИ? Кто для них преступник?

Непосредственно погибших от действий ЕБН, находящихся, скажем так, на грани законности - несколько сотен человек в событиях 1993 года.

Вы можете сто раз повторять этот "гнилой" тезис об уменьшении населения России в 1990-е годы, могу еще раз повторить - это статистическая убыль населения, вызванная естественной смертью стариков в совокупности с нежеланием молодых рожать в то время, это не может идти ни в какое сравнение с физически убитыми (расстрелянными, замученными) людьми.

Ответить
Цитировать
+1 / -2

Вы хотели сказать как Путин?!

Ответить
Цитировать
0 / -1

Соколов Дмитрий ГеннадиевичПишет 13.03.2019 в 23:25
Вы можете сто раз повторять этот "гнилой" тезис об уменьшении населения России в 1990-е годы, могу еще раз повторить - это статистическая убыль населения, вызванная естественной смертью стариков в совокупности с нежеланием молодых рожать в то время, это не может идти ни в какое сравнение с физически убитыми (расстрелянными, замученными) людьми.

Бездействие власти в 90-е привело не только к увеличению смертности населения, но и к расцвету наркомании, токсикомании, алкоголизма. От этого смертность подскочила в разы. Так-же начался разгул преступности и бандитизма, который привёл к многократному увеличению убийств граждан, заказных убийств и к бандитским войнам, выкосившим большое количество молодых людей, вынужденно примкнувшим к различным околобандитским и рэкетирским группировкам от отсутствия работы и легального заработка. Это не в счёт? Пойдите на кладбища и посмотрите на "аллеи 90-х".

Хочу напомнить, что при "кровавом" Сталине население страны росло, а в 90-е при Ельцине - значительно сократилось. Это не объяснить нежеланием рожать.

Ответить
Цитировать
+3 / -1

ВикторПишет 14.03.2019 в 10:08
Так-же начался разгул преступности и бандитизма, который привёл к многократному увеличению убийств граждан, заказных убийств и к бандитским войнам, выкосившим большое количество молодых людей, вынужденно примкнувшим к различным околобандитским и рэкетирским группировкам от отсутствия работы и легального заработка. Это не в счёт? Пойдите на кладбища и посмотрите на "аллеи 90-х".

Выбор у человека есть всегда. Поверьте, что и в 90-е годы у молодых людей тоже был выбор - идти в бандиты или заниматься честным трудом.

Вопрос в данном случае в воспитании, которая дала ему семья, в системе ценностей и приоритетов и так далее. Естественно кто не имел никаких моральных принципов, готов был идти по чужим костям, только чтобы иметь быстро много денег, девочек и крутую тачку, тот закономерно и ожидаемо в 30 лет оказался на кладбище.

И алкоголь в рот тоже никому никто насильно не вливал. Даже в 90-е.

Ответить
Цитировать
+1 / -2

Соколов Дмитрий ГеннадиевичПишет 14.03.2019 в 11:08
Поверьте, что и в 90-е годы у молодых людей тоже был выбор - идти в бандиты или заниматься честным трудом.

Вы прикидываетесь дураком или такой на самом деле? Какой выбор? В 90-е развалили экономику напрочь, все "заводы, газеты, пароходы" © были растащены прихватизаторами и распроданы за гроши на металлолом. В стране только торговали, "крышевали" и воровали. За честный труд платили копейки. Да и то эту работу было тяжело найти. Я уже не говорю о том, что существовавшую до этого марксистско-ленинскую идеологию изгадили и опошлили сами элиты, а вместо неё предложили обогащение любой ценой. Благодаря кому такая ситуация в стране сложилась? Перекрасившимся из коммунистов-карьеристов в хапуги-демократы Ельциным, Гайдаром, Кудриным, Чубайсом и прочими.

Уже забыли, как шахтёры, не получавшие по году зарплату, стучали касками по Горбатому мосту? А кто-то добытый ими уголёк по-тихому продавал и набивал деньгами свои карманы. Милиция и военные тоже денег не видели, армию распродавали на металлолом, а ментов за недорого перекупали "бизнесмены" для решения собственных проблем. И кто во всём этом виноват, если не пришедшие к власти?

Ответить
Цитировать
+4 / 0

Соколов Дмитрий ГеннадиевичПишет 14.03.2019 в 11:08
Выбор у человека есть всегда.

И то верно: было много офицеров, в том числе и из КГБ, которые пустили себе пулю в висок, глядя на творящийся беспредел.

Ответить
Цитировать
+3 / -1

Соколов Дмитрий ГеннадиевичПишет 13.03.2019 в 23:25
И Вы не вправе сейчас вести речь

я не в меньшем праве чем вы высказывать мнение о ВСЕХ "комиссиях 50-х" - ангажированность которых и не обсуждается даже. Т.к. всем понятна. Сколько было решений прокуратур и пр. о евиновности и реабилитации - никто цйифирь не дает - дкмаю как рах несколько тысяч не более - несколько процентов. О вашем гнилом ЕБН и вашей мерзости о его жертвах - ничего бы и говорить не стал - просто бы закатил публичную пощечину такой... как вы - желаете можем увидеться в публичном месте. И повторю что вы пропустили. В наших семьях за 30 лет за все "репрессий раскулачивания коллективизации, гонения на старообрядцев и годы голода - из 30 человек погиб ОДИН человек - мой дед в первый год блокады. А вот за ваши "святые 7 лет ЕБН" - в наших семьях и уже из 15 человек ПОГИБЛИ ТРОЕ. Как вам такая пропорция - и кого в наших семьях должны величать "величайшим преступником" и таких как вы... , что такую мразь защищаете? Догадаетесь сами...? И как надо относится к вашему вранью о числе жертв " запойного реформатора" ЕБН, и еще и особо к числу жертв 93 года? Вот так уж врать - это совсем не уважать себя ни как челвека и как "юриста"

Ответить
Цитировать
+3 / 0

Соколов Дмитрий ГеннадиевичПишет 14.03.2019 в 11:08
И алкоголь в рот тоже никому никто насильно не вливал

... ну, ты и..., "юрист" одним словом.

Ответить
Цитировать
+2 / 0

Михаил ИвановичПишет 14.03.2019 в 13:55
я не в меньшем праве чем вы высказывать мнение о ВСЕХ "комиссиях 50-х" - ангажированность которых и не обсуждается даже. Т.к. всем понятна. Сколько было решений прокуратур и пр. о евиновности и реабилитации - никто цйифирь не дает - дкмаю как рах несколько тысяч не более - несколько процентов. О вашем гнилом ЕБН и вашей мерзости о его жертвах - ничего бы и говорить не стал

Ваше мнение об ангажированности можете оставить при себе, я его не спрашивал. Это решения государственных органов (правоохранительных, судебных и иных), они в законной силе. Незаконно осужденные в сталинские времена люди реабилитированы и оправданы, и наоборот некоторые палачи осуждены и эти приговоры тоже в силе. Если Вам что-то не нравится, можете что-то написать на заборе:) но это ничего не поменяет, разумеется.

Это в данном случае не предмет дискуссии: у юристов решение суда, будучи в законной силе, считается априори правильным.

Относительно количества даю цитату

В 1954—1961 гг. за отсутствием состава преступления были реабилитированы 737 182 человека, было отказано в реабилитации 208 448 осуждённым; в 1962—1983 гг. были реабилитированы 157 055 человек, отказы получили 22 754 человека.

В 1988—1989 годах были пересмотрены дела на 856 582 человека, по ним реабилитировано 844 740 человек

Таки образом, большинство репрессированных было реабилитировано, а следовательно, признана их невиновность.

Вы сбиваетесь, однако, на другую тему: при чем тут вообще ЕБН и какой он "мой"? :) С чего Вы взяли, что я собираюсь его защищать... он такой мой как и Ваш...

Вопрос однако же в том, что когда тебе нечего есть, когда зарплата копеечна, да, это плохо, конечно, но ты всегда можешь заработать, даже в самых плохих экономических условиях, пусть даже на самой черной работе, пусть на трех работах, но можешь.

А когда за тобой в сталинские времена приходят по доносу, ты уже ничего не можешь...

Вот поэтому сталинские времена мне лично кажутся в разы страшнее ельцинских: не сдохнуть с голоду можно и питаясь хлебом и водой на самые скромные копейки, нося позапрошлогодние обноски и отказывая себе во всем остальном.

А вот когда за тобой приходят и ведут на расстрел, деваться некуда...

Кстати посмотрите например фильмы 40-х-50-х, быт, убранство, одежда советских людей того времени были более чем аскетичными. Плакаты 40-х поищите в интернете: "Денег на книжке накопили - велосипеды купили"... люди вещи носили по пять-семь лет, а затем их перелицовывали (если Вы знаете что это такое) и дальше носили... велико же было благосостояние советских людей в те годы, если на велосипед надо было откладывать на книжку...

Уж думаю в ельцинские времена, какими бы они смутными не были, уж не беднее жили чем в сталинские... чем в брежневские - возможно, но это другой разговор.

И знаете, так как Вы начинаете переходить на личности, считаю возможным дискуссию с Вами засим прекратить. А то еще зубы в порошок сточите:)

Ответить
Цитировать
+2 / -1

Соколов Дмитрий ГеннадиевичПишет 14.03.2019 в 14:58
А когда за тобой в сталинские времена приходят по доносу, ты уже ничего не можешь...

Вот поэтому сталинские времена мне лично кажутся в разы страшнее ельцинских: не сдохнуть с голоду можно и питаясь хлебом и водой на самые скромные копейки, нося позапрошлогодние обноски и отказывая себе во всем остальном.

А вот когда за тобой приходят и ведут на расстрел, деваться некуда...

Кстати посмотрите например фильмы 40-х-50-х, быт, убранство, одежда советских людей того времени были более чем аскетичными. Плакаты 40-х поищите в интернете: "Денег на книжке накопили - велосипеды купили"... люди вещи носили по пять-семь лет, а затем их перелицовывали (если Вы знаете что это такое) и дальше носили... велико же было благосостояние советских людей в те годы, если на велосипед надо было откладывать на книжку...

в 90-е приходили ночью братки и пытали утюгами что бы забрать последнее у тех кто хоть как то пытался выживать. А про аскетизм людей в старене, так давайте быть объективными. Николай 2 не сильно сделал жителей страны богатыми, нищие были, за редким исключением, а потом первая мировая. Сразу февральская революция, потом октябрьская. Потом гражданская. Небольшой передых и халкин-гол, финская, отечественная, но при этом везде электрофикация и индустриализация. И страна не стала на колени. Был бы вариант лучше что бы все эти средства отдали населению, жили без электричества, с гражданством других стран на нашей территории.

Ответить
Цитировать
+2 / -1

"Денег на книжке накопили - велосипеды купили"...-это и сейчас актуально разве может себе позволить пенсионер на 8 тыс. велосипед, А я лично при Брежневе скопил себе, будучи школьником. Все сегодняшнее благосостояние не более чем видимость 70% населения погрязли в кредитах и ипотеках, т.е в долгах.

Ответить
Цитировать
+4 / -1

ВикторПишет 14.03.2019 в 13:24
. И кто во всём этом виноват

Совесть нашего народа! С гнильцой народ оказался, как только свободу получил, быстренько разделился на бандитов и терпил. Потому что жил до этого во лжи и двойной морали. Под масками " строителей коммунизЬма", половина волчарами оказались.

Ответить
Цитировать
+3 / -2

Сергей АлександровичПишет 14.03.2019 в 15:17
И страна не стала на колени. Был бы вариант лучше что бы все эти средства отдали населению, жили без электричества, с гражданством других стран на нашей территории.

Да, согласен. Но тогда не надо говорить в оправдание Сталина, что вот, а в ельцинские времена, мол, куча народу якобы из бедности с голоду умерли. Не умерли с голоду, не хуже материально жили чем при Сталине, уж во всяком случае. Я это вот к чему лишь привел...

Ответить
Цитировать
+1 / -2

Сергей АлександровичПишет 14.03.2019 в 15:17
посмотрите например фильмы 40-х-50-х, быт, убранство, одежда советских людей того времени были более чем аскетичными.

Посмотрите ДАЖЕ комедийные фильмы французские итальянские и не 50-х а даже 70-х на жизнь ИХ провинциальных городов - обшарпанные стены общественных заведений, такая же аскетичная обстановка быта и только появляющаяся "элита" примерно как у нас в 90-х. Пример сходу - Пьер Ришар - "он начинает сердиться" - кажется 71 год Так что не надо жизнь там идеализировать - им тоже досталось и от войны и от восстановления. Почему мы так провалились с середины 70-х - вот серьезный вопрос для исследования...

Ответить
Цитировать
+1 / 0

Соколов Дмитрий ГеннадиевичПишет 14.03.2019 в 14:58
я его не спрашивал. Это решения государственных органов (правоохранительных, судебных и иных), они в законной силе.

я мнение таких как вы вообще игнорирую, когда индивид не пытается их пропагандонить публично. ВСЕ 50-е шла от НС оголтелая пропаганда на ИВ, так это ничтожество было на всю жизнь напугано тем кого он почитал "хозяином". Просто мстил с перепугу мерзко и лично. О чем есть воспоминания что он привнес сугубо личное в доклад на съезде - не утвержденное политбюро.. О таких верно было сказано " и в князья наровят, кто седины в холопах стяжал" Вот и вылезло это из холопского состояния и сразу в князи. А как холоп хозяина - он больше всех и выслуживался в тех же самых репрессиях (точно как и те самые юристы) (где-то читал что списков он наподписывал не меньше чем ИВ. Поэтому громче всех и орал держи вора. И реабилитация НС как раз и была первая направлена на своих подельников - точно также виновных как и он. Кстати первые реабилитации без всяких там "юристов" провел Берия с 1953, выдачей справок о снятии судимостей. И первые волны выпущенных были выпущены приказами - без всяких там "судов" и "прокуратур" Вы как юрист тот еще: - судов по "реабилитации" было вообще КРАЙНЕ мало, большинство в лагерях получали справки и бежали радостные домой и все. Через суды под шумок - т.е. как всегда и везде - реабилитировалось самые ушлые и пробивные и слишком много из тех, кого осудили пусть и тройки но справедливо - по делам их. А под шумок как раз и реабилитировались. И еще с компенсациями и пр. Простые люди - заведомо невиновные о реабилитации и не думали даже.. И я знаком был со многими - вообще и говорить ни о чем не хотели. Как юрист - вспомните какое значение и "законную" "силу" имеет какие-то постановления и особо еще неких " иных органов"? . Судов повторю - были единицы и по особо избранным и ушлым... И еще раз УКАЖУ вам и на ангажированность политических кампаний 50-х и уже ВАШИХ 80-90-х. Это были именно политически обусловленные кампании ангажированные сугубо заинтересованными политическими силами - ЧИСТО в пропагандистских целях. Напомню - реабилитации 80-х - горбачевские - были явно инспирированы чисто в политических и чисто его целях. (КАКИХ ИМЕННО - ВОПРОС будущего) И сама по себе вот такая организация подобных явно бесполезных для истинных жертв реабилитаций - указывает на использование их только в целях того политиканства. Объективности и серьезного рассмотрения дел нигде и никогда и не было и при реабилитации. И повторю - истинно невиновных жертв - это и не коснулось. Именно в связи с кампанейщиной.

ПС И уж ваш мерзкое хамство по жертвам " святых лет" ЕБН - это вообще мерзость несусветная - фактически глумление над полностью невинными (со 100% гарантией в отличие от репрессий 30-х) жертвами просто чудовищных, бессмысленных экспериментов, к тому же обусловленных только самыми низменными интересами ничтожных личностей тех "реформаторов" , и кстати по моральному облику полностью вам подобным. Вы, видимо. Вкупе с ними порезвились на прихватизациях - вот и защищаете

И еще вами приведенные цифири - во - первых надо проверять (судя по вашей явной ангажированности) а во-вторых подавляющее большинство из приведенных вами цифр - это по ОБЩЕМУ ЧИСЛУ репрессированных а совсем не ""расстрелянных") - поэтому уймите свой праведный азарт. Еще раз повторю - общественные комиссии признали примерное соответствие количества жертв репрессий 30-х и ВАШИХ "святых лет " - не больше миллиона по каждой кампании ЕБН или ИВ. И по лагерям - при ЕБН в лагерях при всей его "либеральности" сидел миллион - чо вы и вам подобные об этом забываете. ? И еще все знают что сидели далеко не все кто должен был бы сидеть.

При ИВ сидело конечно больше - но только в РАЗЫ - а не "тысячи миллионов" как говорят ваши кураторы из ЕБН центров. А вы им вторите. Вот почему вам и возражают - Потому что вы пропагандистски лживо обвиняете людей которые принесли стране неоспоримую пользу - а с другой стороны защищаете заведомых (в том числе и для вас - если вы "юрист" - государственных преступников принесших народу неимоверные и совершено бессмысленные жертвы, и нанесших стране неимоверный, а скорее невосполнимый урон. У вас что клиническое раздвоение личности и вашего "праведного гнева? Здесь вижу а здесь никак и ни в какую? Даже несмотря на явные факты?

Ответить
Цитировать
+3 / -2

А при ЕБН процесс еще пуще оптимизировали - даже и приходить не надо было. Безудержной инфляцией, свистопляской цен, задержкой зарплат - довели страну и народ до первобытного состояния - до выживания, когда совершенно не готовые к такому свинству люди просто не выживали - не выживыали миллионами. Теряли имущество, теряли семьи, теряли самих себя - людей фактически сживали со света. Вот отсюда и есть мнение что число жертв геноцида народа от ЕБН ничуть не меньше чем от "репрессий" ИВ.

Только в одном случае был какой-то политический смысл и цель и положительный результат такой политики. А вот идиотизм клики ЕБН никак иначе как идиотизм и квалифицировать нельзя - потому как кроме ужасающего вреда и стране и народу и на много лет вперед клика ЕБН не принесла. А вы сознательно пытаетесь эти государственные преступления замазать, политиканствуете на других событиях чтобы сокрыть нынешние. Вот в чем наше несогласие принципиальное... И что вы пытаетесь вашей демагогией скрыть...

Ответить
Цитировать
+3 / -2

Михаил ИвановичПишет 15.03.2019 в 03:44
Как юрист - вспомните какое значение и "законную" "силу" имеет какие-то постановления и особо еще неких " иных органов"? . Судов повторю - были единицы и по особо избранным и ушлым... И еще раз УКАЖУ вам и на ангажированность политических кампаний 50-х и уже ВАШИХ 80-90-х.

Вам надо любой ценой оправдать Вашего "божка", которому Вы "молитесь", а "божок" отправил на тот свет ни за что ни про что миллион народу (800 тыс.) да еще в лагеря раза в три больше. Но дела потом пересмотрели и людей потом оправдали. Что соответственно кидает тень на "божка", что еще остается "верующему"?

Твердить, как "попка": "ангажированность", "ангажированность", "ангажированность" оправданий... доказательства? Есть доказательства?

Доказательств нет и быть не может. Поднимали, изучали каждое дело и смотрели: виновен был человек объективно или нет? Реально совершивших преступление не оправдывали. От того и 10-20% тех кому отказали в реабилитации.

От того что Вы повторите слово "ангажированность" сто раз, от этого Вы не докажете, что это так.

Приведите доказательства того, что оправдывали тех, кто реально был виновен.

Не надо приводить характеристики Никиты Хрущева или Михаила Горбачева, не надо про Ельцина. По сути вопроса:)

Ответить
Цитировать
0 / -2

Польза - напоминание как оно было тогда. Тем кто сейчас жалуется на то, как плохо живётся сегодня.

Я не восхваляю Сталина, но он добился цели, пусть и таким путем.

800 тыс. это по официальным данным, а сколько расстреляно без суда и следствия, история умалчивает. И никто правды не скажет.

Ответить
Цитировать
+1 / 0

Соколов Дмитрий ГеннадиевичПишет 15.03.2019 в 09:01
е надо приводить характеристики Никиты Хрущева или Михаила Горбачева, не надо про Ельцина. По сути вопроса

И что вы дуриком прикидываетесь - ежели ""юристом" поименовались? Насчет мотива престуцплений ли действий ничего из учебников не помните. Какой мотв "реабилитаций" был и при НС и МС и ЕБН - самый пошлый - заработать очки и "любовь" народа. У ЕБН безусловно еще выслужиться перед хозяевами из госдепа.

Напомню вам и присутствующим извечную мудрость приписываемую Конфуцию:

" Остерегайтесь тех, кто хочет вменить вам чувство вины, ибо они жаждут власти над вами."Конфуций (551-476 гг. до н. э.)

А что делалось все 90-е и с конца 80-х не помните как призывали каяться, фильмицы "покояния" и пр. не помните. Как юрист не предложите версию с чего бы это и по какому случаю. И опять как "юрист" не оспорите ли версию что осуществлялись сии кампании истинно в высказанных Конфуцием предостережениях - чтобы загадить плебсу мозги, подвигнуть его на поддержку ничтожеств, которые за сребренники продали и страну и этот плебс. И неимовыерно нажились на разворовывание этой страны (которую построил вообще-то стараниями ИВ - его заслуги и в победе и в строительстве восстановлении страны) никто и оспаривать не пытался.

И о "божках" - у меня НИКАКИХ божков нет - в силу достаточной начитанности и нескольких образований пользуюсь только своими мозгами и своим мнением. А вот ваши московские и региональные группы из корысти активно использовали всю "чернуху" чтобы протащить всяких ничтожеств и демагогов во власть - начиная с последних съездов КПСС и Съездов СССР. Орали отменно, очерняли всех вподряд. А что стали делать добравшись до кормушки господа демократы - да ровно то, за что ИВ "репрессировал" " ленинскую гвардию" - за жлобство, за хапужничество, за неимоверную жажду жить за счет других. Поэтому сейчас и возникает постоянно постоянный дискурс - одни говорят Сталина на вас нет - а другие хаят его за что не попадя, приписывая часто ИВ грехи собственных отцов. Не надо пытаться изображать что за всеми "репрессиями" и расстрелами стоял лично ИВ, наверняка понимаете что во всех республиках командовали свои Сталины и суды вершились только по их ведому. А ИВ помнится подписал пару тысяч имен в тех списках. И большинство из них не были так уж невиновными. Перед страной были виновны практически все - но наказание по нашим понятиям было несоразмерным. Но это иной разговор.

В целом разговор вообще должен идти никак не о справедливости - а только о чрезмерности тех наказаний...

Ответить
Цитировать
+1 / -2

Михаил ИвановичПишет 15.03.2019 в 12:27
А ИВ помнится подписал пару тысяч имен в тех списках. И большинство из них не были так уж невиновными. Перед страной были виновны практически все - но наказание по нашим понятиям было несоразмерным.

Меня не интересуют Ваши "сказки венского леса", том числе всякие бредовые версии.

Например,

11 июня 1937 г. дело по обвинению Маршала Советского Союза Тухачевского, командармов 1-го ранга Уборевича и Якира, командарма 2-го ранга Корка, комкоров Фельдмана, Эйдемана, Примакова и Путны в шпионаже, измене Родине и подготовке террористических актов было рассмотрено в закрытом заседании Специального судебного присутствия Верховного Суда СССР.

Решением суда (Специального судебного присутствия Верховного суда СССР) подсудимые были признаны виновными в совершении преступлений, предусмотренных статьями 58-1"б" 58-3 58-4 58-6 и 59-9 Уголовного кодекса РСФСР.

В 23 часа 35 минут был оглашён приговор — всех восьмерых приговорили к смертной казни без права на отсрочку приговора. Сразу же после этого Тухачевский и остальные обвиняемые были расстреляны в подвале здания Военной коллегии Верховного суда СССР.

Я Вам заявляю что они осуждены необоснованно, так как в их действиях не совершалось тех преступлений, которые им приписывались, основываясь на следующем.

Они не занимались шпионажем, не изменяли Родине, не готовили террористические акты.

В 1956 году Главная военная прокуратура и Комитет государственной безопасности при Совете Министров СССР проверили уголовное дело Тухачевского и других вместе с ним осуждённых лиц и установили, что обвинение против них было сфальсифицировано. Военная коллегия Верховного суда СССР под председательством генерал-лейтенанта юстиции Чепцова А. А., рассмотрев 31 января 1957 года заключение Генерального прокурора СССР, определила: приговор Специального судебного присутствия Верховного суда СССР от 11 июня 1937 года в отношении Тухачевского, Якира, Уборевича, Корка, Эйдемана, Примакова, Путны и Фельдмана отменить и дело за отсутствием в их действиях состава преступления производством прекратить

Кроме того, готов представить ссылки на воспоминания выдающихся наших полководцев таких как Г.К. Жуков и других, которые подтверждают, что убитые были талантливыми полководцами, настоящими советскими патриотами.

Так вот представьте в обоснование своих слов о их (в частности) виновности те или иные доказательства.

Болтовню свою можете оставить более наивным людям.

То что Вы делаете, называется - подмена предмета спора.

Это известный логический манипулятивный прием. Если видишь что тебе сказать нечего по первому вопросу, вместо одного начать спорить о другом. Это мы проходили на курсе логики:)

Я сейчас не буду ввязываться с Вами в споры о том, какой плохой ЕБН. Я сейчас жду доказательств Вашим словам, что репрессированы были практически все виновные.

Ответить
Цитировать
+1 / -3

Соколов Дмитрий ГеннадиевичПишет 15.03.2019 в 14:33
Меня не интересуют Ваши "сказки венского леса", том числе всякие бредовые версии.

хамло вы АД либеральное - в чисто вам присущем стиле. И юрист вы никакой - ни по тем ни по сегодняшним меркам. Вы мне еще расскажите такие же сказки о невиновности ЕБН, чубайсов, гайдаров, ходорковских. Суд в СССР и в РФ по всем таким делам был ангажированно политическим - выполнял политические заказы и тогда в 3-и в 50-х и в 80-х и сейчас. И если вы судебный "юрист" вы это великолепно и понимаете и знаете. Сами понимАете что доверять можно и надо и тем и другим судам - ровно ОДИНАКОВО. Таким как вы очень популярно и доходчиво объяснил для таких деток ситуацию с теми судами, приговорами и т.д. израильский политолог Яков Кедми. Кратко для ликбеза - только юридическая бестолочь может утверждать и доказывать что решения, приговоры и осуждения 30-х были якобы "незаконны" - Законность в те годы соблюдалось намного строже чем во все другие времена и особо сейчас. А проблема для вас в том, что такие законы были тогда и по ТОМУ времени. Законы не ИВ вытащил из карман и произвольно применял индивидуально. Законы были приняты законными органами и применялись законными органами в установленном законом порядке - посему выносились законные приговоры. Объясню вам - в соответствии с ЗАКОНОМИ и НОРМАМИ того времени. Которые кстати одобрялись и даже и ужесточалитсь тогда общественностью и всевозможными организациями и собраниями трудящихся. Еще раз повтою как ребенку - ВРЕМЯ тогда такое было - ВРЕМЯ - и чушь собачья валить все на ИВ. ВСЕ они там были одинаковые по тому времени. Иначе и ИВ бы не появился и не делал бы то что делал. В 30-х еще оставалась некая коллегиальность. И об абсолютной "невиновности" любезных вам персонажей. Большинство из них не были первыми жертвами чисток и только позже репрессий. Так что НИКТО из них не был невинными овечками - большинство из них были соавторами и соцчастниками сначала чисток а потом и репрессий в - повторю - в том числе и любезные вам персонажи. Ни один начальник наверняка не избежал участи подписывания неких списков, не избежал ответственности за чью-то жизнь. Система так работала. И не притворяйтесь что этого не понимаете Поднимите старые подшивки газет - купите у букиничтов брошюрки для полиработнико - ВНИМАТЛЬНО ПРОЧТИТЕ их со всеми отметками и комментариями на полях. Если умный а не политическая... - поймете то время (действительно страшное время) но когда не было невиновных - т.к. за то что творилось виновато по сути было все общество. И те кто выбирали секретарей ВКПб, и те кто сидел в депутатах и принимал ВОТ ТАКИЕ ЗАКОНЫ и те юристы которые их разрабатывали и те кто их применял. Не помните фамилий тех кто экскурсиями ездили по всяким каналами пописывал о стройках? Напомнить? И невиновных из них не было на самом деле никого - в разной степени - но НЕ БЫЛО. И многие из них позже сами угодили в эти же жернова. Поэтому МОЖЕТ и не были виновны именно во всем что им инкриминировали - но по человечески были виновны за все жертвы в том числе и за свою собственную. И еще раз (представлю что вы все-таки разумны) попытаюсь вам объяснить вот такие нападки в том числе и ваши на ИВ.

Потому что он единственно успешный руководитель СССР который действительно оформил страну, провел индустриализацию, провел народ через страшнейшую войну, одержал вместе с народом великую победу, быстро восстановил страну, не дав диктовать стране НИКАКИХ КАБАЛЬНЫХ УСЛОВИЙ - не пойдя ни один вредный стране компромис. Вот за это его и боялись и ненавидели. Поэтому "западникам" ненавистно любое его упоминание.

Писать на эту тему можно много и долго. Интересно - для начала прослушайте для ликбезу Якова Кедми. И почитайте периодику того времени (внимательно почитайте) , чтобы его понять, и чтоб не нести ангажированную политическую околесицу... Кстати попадалась книжка - как общество США после войны было вовлечено массово в подобные "репрессии" охоту на ведьм - психологически там весь такой механизм был расписан.

Ответить
Цитировать
+2 / -1

Александр, вы или врун или не знаете вопроса! Т.Сталина любят обвинять за чистки 37-года, но для начало почитайте про террор начавшийся в Российской Империи по сути с 1860-х годов, против представителей русской власти и в гипер форме-красный террор, начавшийся с объявленным вождём жидов лениным 5 сентября 1918 года "красный террор», являлся завершающим этапом в борьбе евреев за захват территории, начатый,, в 1862 году. 55 лет понадобилось жидам, чтобы путём террора захватить власть в Российской Империи. И о том что настоящий террор начавшийся в 1918 г, создатели которого бланки, бронштейны, свердловы, познеры, швондеры и прочая мразь, внуки этих подонков помалкивают, а валят все на т.Сталина, который получив власть после выдворения бронштейна и разбавив жидовскую верхушку ленинским призывом смог стравить пауков и почистить этих "пламенных революционеров" с руками по локоть в крови! За это внуки бронштейнов-троцких новые демократы РФ и обвиняют т.Сталина.

Руководство Архипелага ГУЛАГ состояло только из евреев. Самое время поговорить о геноциде еврейского народа.

II.2.1. ЕВРЕИ В ГЛАВНОМ УПРАВЛЕНИИ ЛАГЕРЕЙ И ПОСЕЛЕНИЙ НКВД

Начальник - Берман Яков Матвеевич - До 1936 года Начальником Главного Управления Исправительных Трудовых Лагерей - ГУЛАГ - был комиссар III ранга Берман Матвей, а начальником Отдела НКВД СССР был еще один комиссар III ранга Берман Борис. Очевидно это был семейный подряд Берманов.

Заместитель и начальник вольно-поселенческого управления НКВД СССР - Фирин Самуил Яковлевич.

Начальник лагерей и поселений на территории Карельской АССР, одновременно начальник беломорского политического лагеря - Коган Самуил Леонидович.

Начальник лагерей и поселений Северного края - Финкельштейн.

Начальник лагерей и поселений Свердловской области - Погребинский.

Начальник лагерей и поселений Западной Сибири - Сабо.

Начальник лагерей и поселений Казахстана - Волин.

Начальник СЛОН (Соловецкого лагеря особого назначения) - Серпуховский.

Начальник Верхне-Уральского политического изолятора особого назначения - Мезнер.

То есть руководство "Архипелага ГУЛАГ" состояло только из евреев.

"Честь" изобретения этих знаменитых лагерей смерти принадлежит иудею Натану (Нафталию) Ароновичу Френкелю, о чем из "скромности" западная печать никогда не упоминает, сваливая "лагеря" на "козла отпущения" Иосифа Сталина...

II.2.2. ЕВРЕИ - НАЧАЛЬНИКИ УПРАВЛЕНИЯ НКВД НА МЕСТАХ

Московская область - Реденс.

Ленинградская область - Заковский.

Западная область - Блат.

Северный край - Ритковский.

Азово-Черноморский край - Фридберг.

Саратовский край - Пилляр.

Сталинградский край - Раппопорт.

Оренбургская область - Райский.

Горьковский край - Абрампольский.

Северо-Кавказский край - Файвилович.

Свердловская область - Шкляр.

Башкирская АССР - Зеликман.

Западная Сибирь - Гоголь.

Восточная Сибирь - Троцкий.

Средняя Азия - Круковский.

Белоруссия - Леплевский.

Ответить
Цитировать
+1 / 0

Михаил ИвановичПишет 15.03.2019 в 16:27
Так что НИКТО из них не был невинными овечками - большинство из них были соавторами и соцчастниками сначала чисток а потом и репрессий в - повторю - в том числе и любезные вам персонажи.

Ягода, Ежов и иже с ними реабилитированы, однако, не были. Именно потому что виновны в репрессиях.

Не были реабилитированы также Власов и тому подобные деятели.

То есть реальные преступники остались в статусе законно и обоснованно осужденных.

Законы и нормы того времени предполагали наказание по довольно экзотическим для нынешнего времени и уха статьям вроде как "контрреволюционная деятельность", но даже по ним предполагалось что осуждают виновных в этом, а не невиновных.

Итак, насколько я понял, доказательств виновности Тухачевского и остальных в инкриминируемых им преступлениях по этому делу у Вас нет. Во всяком случае Вы их в ответ на мое предложение не представили, вместо этого предпочитая "выдать на-гора" очередной поток отвлеченных рассуждений много и ни о чем.

Что и требовалось доказать.

У меня все, уважаемый суд:)

Ответить
Цитировать
0

Вы лично как-то пострадали от сталинского режима?

Ответить
Цитировать
0

Пудовова Елена ЕвгеньевнаПишет 16.03.2019 в 00:22
Вы лично как-то пострадали от сталинского режима?

Я лично, будучи 1975 года рождения, пострадать от сталинского режима не мог:) Вопрос ведь не в том, что у одного, положим, полсемьи прямых предков репрессировали, а у другого только дальних родственников. Что это, собственно, меняет?

Удручает мышление многих наших сограждан холопское, рабское по сути, на уровне то ли первобытного человека, который искренне уверен в том, что надо периодически приносить божествам жертвы, иначе они разгневаются, и вождь/жрец племени вправе выбирать и приносить их, то ли на уровне забитого крепостного крестьянина, которого барин для развлечения бьет до полусмерти, но тот уверен, что "право имеет". Все сейчас с компьютерами и смартфонами, но по уровню мышления некоторые то ли в XIX веке, то ли вообще в неолите.

Выше писал: понимаю, когда полководец на войне "кладет" полк для спасения корпуса / армии, или для развития наступления, в этом есть целесообразность, хотя и жестокая.

А тут диктатор развязывает бессмысленный кровавый террор против собственных сограждан, обосновывая тем, что они "враги", и находятся такие, которые это оправдывают. Виноваты якобы сами пострадавшие. А чем виноваты? Доказательств никто не представляет, спрашиваешь, где доказательства что такой-то был действительно якобы террорист, заговорщик и шпион - в ответ одни общие рассуждения ни о чем.

У сильного всегда бессильный "виноват"... (И.А. Крылов)

Целесообразности не было никакой в этих жертвах, просто личная прихоть тирана.

Второй вопрос, что личность Сталина более многогранна; значительная часть принимаемых им политических решений была достаточно обдуманна и по сути верна (индустриализация, внешняя политика, общее руководство во время ВОВ и т.д.). Я не хочу уподобляться некоторым людям, которые готовы воспринимать мир только в черно-белом варианте. Все сложнее.

Но бессмысленный террор это никак не оправдывает.

Я еще могу с натяжкой понять такие события начала 30-х как скажем рытье каналов принудительной рабсилой, - важная государственная задача, хотя и проводимая не теми методами.

А в чем необходимость террора? Как я выше писал, "господа все в Париже" на тот момент были и уже 15 лет как. Репрессии ослабили армию, мы пришли не готовыми к войне, в том числе и командиры были не готовы. В том числе потому и терпели поражения на начальной стадии войны. Это тоже вина Сталина.

Выше пишут про какую-то обюрократившуюся верхушку, зазнавшуюся старую гвардию и прочую чушь, тогда уважаемые, представьте доказательства, во-первых, что это было так, в чем конкретно это проявлялось, и что именно каких-то там обюрократившихся именно и наказывали, а честных и порядочных оставляли работать. Где доказательства? А не одна надуманная болтовня.

Во-вторых, нормальным методом реагирования на такое будет снять руководителя с должности, отправить, условно говоря в простые рабочие, подметать улицу и так далее. Зазнайство и обюрокрачивание очень легко лечится лишением властных полномочий, при чем тут расстрельные обвинения в измене Родине, шпионаже и так далее.

И кроме того при этом напрочь забывается, что значительная часть осужденных были простыми рабочими и крестьянами, политические процессы над руководителями рассматривались судами и широко освещались в прессе, а с "простыми" особо не церемонились, осуждая их не судами, а "тройками", "оптом" (оптом дешевле, как известно) по расстрельным спискам 20-50-100 чел., без вызова обвиняемого (!) Нахватали народу, составили список, передали "тройке", "тройка" подписала, народ расстреляли, наверх доложили: план по выявлению и ликвидации врагов (читай: убийству безвинных людей) по нашей области выполнен, 1000 чел. убили, ждем новых указаний.

И соответственно, понимаете ли, если значительное количество людей уверено, что можно вот просто так брать и убивать миллион человек, "для вида" и для "замазки глаз" объявляя их "врагами",значит это все может повториться.

История - это не учительница, а надзирательница: она ничему не учит, но сурово наказывает за незнание уроков. (В.О.Ключевский)

Пока мы не выучим урок, что это плохо, значит будем на те же грабли наступать.

Ответить
Цитировать
+2 / -2

Пудовова Елена ЕвгеньевнаПишет 16.03.2019 в 00:22
Вы лично как-то пострадали от сталинского режима?

Надо также иметь в виду, что по сути, целесообразности намеренного уничтожения невиновных людей не может быть в принципе. Не может быть каких-то логических обоснований, согласно которым мы могли бы придти к выводу: да, такие-то ни в чем не виноваты, но их надо уничтожить. В приведенном мной выше примере полководец не уничтожает этот полк непосредственно, не расстреливает его, он кидает его в бой с превосходящими силами противника, чтобы сковать эти силы, втянуть их в бой, лишить возможности маневра, а сам другими основными силами нанесет удар в другом месте. Естественно при этом значительная часть полка может погибнуть, но не от рук своих же, а от рук противника. Это значительная разница. И такие примеры касаются только военного времени и носят исключительный характер.

Ответить
Цитировать
0 / -2

По сути вы правы и очень поддерживаю такую позицию! Отвечать надо за конкретную личность и за себя, а не сваливать с "больной головы на здоровую,"как это вошло в национальную привычку большинства Россиян.

А убийца,-он и есть убийца, и так же как вор-должен нести заслуженное наказание! Репрессии Сталина-это результат его культа личности и несменяемости власти, что как раз то и заложило мину медленного действия, рванувшей в 80-х и 90-х,-уничтожив все исторические усилия по воплощению идеи научного социализма. Проведённая индустриализация и победа в ВОВ-это не заслуга Сталина, а закономерный результат социально-политического единства общества, вдохновлённого великой идеей социальной справедливости, и,конечно же,-частичной практикой этой идеи. Именно-частичной практикой, так как целостное воплощение было нарушено Сталинским культом личности с институтом созданной Сталиным советской монархии. Магия этой лжи настолько коварна и велика, что даже огромная масса людей с научными званиями, до сих пор не в состоянии осознать истинные первопричины явлений советской действительности!

А правда такова.., что все победы научного социализма по Ленинскому раскладу (как отражению Марксизма), были бы достигнуты гораздо быстрее и прочнее, благодаря сохранению здоровой политической конкуренции-с усилением качества гос власти в ходе её сменяемости (без которой-никуда в природе вещей и явлений!), и,конечно же,-благодаря демократии-как истинному народовластию..! Был такой момент, когда к власти мог придти Киров.., который вскоре странным образом ушёл в мир иной.., после чего механизм выборов по сути-"сдох окончательно." Неужели если бы гипотетически к власти пришёл тот же Киров, то не было бы успешной индустриализации и победы в ВОВ? Да ещё как бы всё это было! Но только ещё мощнее и быстрее, - в силу сохранённого командного состава советской армии и ОТСУТСТВИЯ ГРУБЕЙШИХ ОШИБОК в самом начале войны! В силу сохранения советского генофонда в целом и прогресса научного социализма в его целостности и полноте (без извращений!)

Вот каков истинный механизм научного социализма (по Марксу и Ленину).

Никогда не было репрессий с таким массовым уничтожением представителей лучшего генофонда нации, как при гнусном сталинизме: высшего командного состава армии (БлюхерТухачевсий и др..);писателей и поэтов (инженеров душ...); массы учёных мужей (достаточно напомнить великого Королёва,Вавилова и Чижевского..!) и просто великой массы простых советских граждан (туда попал и мой дед, прошедший десятилетний АД ГУЛАГа в лице сталинских ублюдков, которые благодаря "великому кормчему",реализовали свои садистские наклонности и подлый карьеризм.).

Хрущёв абсолютно точно разоблачил культ личности Сталина,-но беда в том, что практически этот самый культ.., никуда не делся и "сдружившись" с партийной номенклатурой, так и рулил страной до её последнего вздоха (благодаря усилим традиции несменяемости власти и культа личности. Достаточно только вспомнить - вечно что-то мычащего, немощного Брежнева, который подписывал всё подсунутые ему бумажки.., ибо как маразматик вообще ничего не соображал. Зато 4 звезды себе повесил..

Про тотальную коррупцию, приворовывание, сплошной обвес, армейский садизм и др.извраты советского строя уже и говорить нечего..!).

Вот и делайте выводы,-все способные к этому полезному занятию!

И пока личность Сталина продолжает разделять социум-на его слепых приверженцев и здравых противников,-не будет никакого качественного "левого поворота"! Ибо вне осознания извращений первого опыта построения научного социализма,-не может быть работы над его ошибками!

Да...,-и что бы опровергнуть роковую роль сталинского культа личности с его монархией, нужно опровергнуть известный тезис-истину:

" Власть - развращает, а абсолютная власть-развращает абсолютно!", который отражает природу человеческой психологии, так охочей до жажды власти и бабла.

А заодно, нужно и опровергнуть Марксизм с Ленинизмом,-главными столпами которых, кроме общественной собственности на средства производства, является - подлинная демократия и сменяемость гос власти (с переходом количества в качество!)

Ответить
Цитировать
+2 / -2

Отвечать надо за конкретную личность и за себя, а не сваливать с "больной головы на здоровую,"как это вошло в национальную привычку большинства Россиян.

А убийца,-он и есть убийца, и так же как вор-должен нести заслуженное наказание! Репрессии Сталина-это результат его культа личности и несменяемости власти, что как раз то и заложило мину медленного действия, рванувшую в 80-х и 90-х,-уничтожив все исторические усилия по воплощению идеи научного социализма. Проведённая индустриализация и победа в ВОВ-это не заслуга Сталина, а закономерный результат социально-политического единства общества, вдохновлённого великой идеей социальной справедливости, и,конечно же,-частичной практикой этой идеи. Именно-частичной практикой, так как целостное воплощение было нарушено Сталинским культом личности с институтом созданной Сталиным советской монархии, а лишь одна форма общественной собственности,-это ещё далеко не подлинный социализм! Магия этой лжи настолько коварна и велика, что даже огромная масса людей с научными званиями, до сих пор не в состоянии осознать истинные первопричины явлений советской действительности, не имея способности-"отделить мух от котлет"!

А правда такова.., что все победы научного социализма по Ленинскому раскладу (как отражению Марксизма), были бы достигнуты гораздо быстрее и прочнее, благодаря сохранению здоровой политической конкуренции-с усилением качества гос власти в ходе её сменяемости (без которой-никуда в природе вещей и явлений!), и,конечно же,-благодаря демократии-как истинному народовластию..! Был такой момент, когда к власти мог придти Киров.., который вскоре странным образом ушёл в мир иной.., после чего механизм выборов по сути-"сдох окончательно." Неужели если бы гипотетически к власти пришёл тот же Киров, то не было бы успешной индустриализации и победы в ВОВ? Да всё это-ещё как бы было! Но только ещё мощнее и быстрее, - в силу сохранённого командного состава советской армии и ОТСУТСТВИЯ ГРУБЕЙШИХ ОШИБОК в самом начале войны! В силу сохранения советского генофонда в целом и прогресса научного социализма в его целостности и полноте (без извращений) !

Вот каков истинный механизм научного социализма (по Марксу и Ленину)!

Никогда не было репрессий с таким массовым уничтожением представителей лучшего генофонда нации, как при гнусном сталинизме: высшего командного состава армии (БлюхерТухачевсий и др..);писателей и поэтов (инженеров душ...); массы учёных мужей (достаточно напомнить великого Королёва,Вавилова и Чижевского..!) и просто великой массы простых советских граждан (туда попал и мой дед, прошедший десятилетний АД ГУЛАГа в лице сталинских ублюдков, которые благодаря "великому кормчему",реализовали свои садистские наклонности и подлый карьеризм.).

Хрущёв абсолютно точно разоблачил культ личности Сталина,-но беда в том, что практически этот самый культ.., никуда не делся и "сдружившись" с партийной номенклатурой, так и рулил страной до её последнего вздоха (благодаря усилим традиции несменяемости власти и культа личности. Достаточно только вспомнить - вечно что-то мычащего, немощного Брежнева, который подписывал всё подсунутые ему бумажки.., ибо как маразматик вообще ничего не соображал. Зато 4 звезды себе повесил..

Про тотальную коррупцию, приворовывание, сплошной обвес, армейский садизм и др.извраты советского строя уже и говорить нечего..!).

Вот и делайте выводы,-все способные к этому полезному занятию!

И пока личность Сталина продолжает разделять социум-на его слепых приверженцев и здравых противников,-не будет никакого качественного "левого поворота"! Ибо вне осознания извращений первого опыта построения научного социализма,-не может быть работы над его ошибками и соответственно-никакого справедливого будущего!

Да...,-и что бы опровергнуть роковую роль сталинского культа личности с его монархией, нужно опровергнуть известный тезис-истину:

" Власть - развращает, а абсолютная власть-развращает абсолютно!", который отражает природу человеческой психологии, так охочей до жажды власти и бабла.

А заодно, нужно и опровергнуть Марксизм с Ленинизмом,-главными столпами которых, кроме общественной собственности на средства производства, является - подлинная демократия и сменяемость гос власти (с переходом количества в качество, согласно законам ЭВОЛЮЦИИ!)

Ответить
Цитировать
+2 / -3

Соколов Дмитрий ГеннадиевичПишет 16.03.2019 в 00:07
доказательств виновности Тухачевского и остальных в инкриминируемых им преступлениях по этому делу у Вас нет. Во всяком случае

Дорогой недоучка 73 г рождения - если бы сказали сразу было бы легче. Не слушал бы вашу хамскую чушь затянувшегося недоросля и отвечал бы совершено иначе. Конечно конкретных дел я (ТОЧНО ТАКЖЕ КАК и ВЫ САМИ) я не читал - повторю точно так как и вы - ПОЭТОМУ ни вы ни я никак не можем ни судить ни говорить ни об осуждении ни о реабилитации. Ладно я себя не позиционирую юристом - но вы то прямо рекламируетесь - а несете полную юридическую чушь - не зная вообще ничего. Ни полный перечень обвинения Тухачевского по политическому делу в 1937, ни перечня по политической ОПЯТЬ же его реабилитации в 1957

Откуда вы и я можем знать весь перечень обвинений и их снятия.? С чего вы знаете, что какие то пункты не совпадают в актах? И откуда с какого бодуна вы утверждаете что часть явных пунктов обвинения которые должны были ему предъявлены - на самом деле не предъявлялись? Кпримеру вы знаете что Берия был расстрелян вообще без суда а в обвинении было указано что он шпион всех на свете? Что вы мне детский сад устраиваете с отдельными персонажами? 9 кстати как я понимаю по Т. долджны были быть пункты по контакту с абвером и т.д. - как они рассматривались в 37 и как они могли быть опровергнуты в 57? - а никак - как судили - так и оправдали - ПОЛИТИЧЕСКИ) Кстати забавный вопрос к вашей совести и задору - а чем ИВ отличался от НС? - ну по чесноку?. Что НС не участвовал в репрессиях, не подписывал списков? Так какая тогда разница - только в том что здесь выгодно для демагогии, а здесь не катит? Поэтому вопрос ваш просто глуп или жульнический что плохо вас рекомендует.

И вы не захотели увидеть и ответить на главное - судили не мальчишку начавшего жить - а БОЛЬШОГО начальника много лет уже руководившего - а СЛЕДОВАТЕЛЬНО многократно участвовавшего (с середины 20-х) в чистках и более того участвовавшего в судьбах подчиненных - по репрессиям вовсю шедших с 33 года. То есть безусловно ответственного и за положение в армии и за судьбы подчиненных. Это вы в состоянии сообразить юридическим умом.? А именно об этом я вам и написал что в то время в сложившейся системе из начальства невиновных не было - виноват не один ИВ а также и те кто стал - ПОТОМ - жертвами - потому что систему создал не единолично Сталин - а все его приспешники - все троцкисты, зиновьевцы и бухаринцы и т.д., и все они вполне могли оказаться на месте ИВ и НИЧЕГО бы не поменялось. Поэтому ваша цель не ИВ - ваша цель оболгать страну - СССР и его народ обозвать всех последними словами - настроить людей против своего государства и друг друга - настроить не на работу по модернизации и совершенствованию государства, улучшению а на полный снос, чтобы ваши подельники могли бы как в 91 г придти на волне недовольств к кормушке и продолжить кровавое пиршество. Вот что в вашей демагогии о "диктаторах" "холопах" и т.д. возмущает. И по простой причине - здесь все старше вас - поэтому великолепно помнят что (когда вы еще гуляли в подгузниках в конце 80-х) ваши московские предшественники точно по таким же кидаловам, сказкам и причитаниям привели к кормушке целую кучу ничтожеств совершенно не пригодных к созидательной работе, способных только пить, воровать, и распродавать не ими созданное. И в действительности сделавших народ сборищем быдла и маргиналов, и фактически рабами работающими за похлебку. . Вот что вам подобные под такую же демагогию сделали в 90-х - социальное народное государство отняли у народа принадлежащее и завоеванное им - отняли землю и народные фабрики и заводы, вообще оставив людей без средств к существованию. И то что вы и вам подобные пытаетесь повторить снова - повторным написанием подобного бреда - не имеющего никакого значения ни для истории, не тем более для нынешней страны, и просто вредного для будущего. Тем самым вы и вам подобные фактически пытаетесь работать на врагов - на развал страны - Чего ж вас удивляет что так много взрослых людей (пережившие уже точно такой же эпизод истории в 90-х) не соглашается с вашими детскими безграмотными глупостями?

Ответить
Цитировать
+1 / -1

Соколов Дмитрий ГеннадиевичПишет 16.03.2019 в 09:35
можно вот просто так брать и убивать миллион человек, "для вида" и для "замазки глаз" объявляя их "врагами",значит это все может повториться.

Ваша демагогия - опровергается вашей слепотой по такому же миллиону жертв, уничтоженных вашими подельниками в 90-х - и не за 30 лет а всего за 7 лет. Вот это больше всего и доходчиво указывает на ваш умысел г "юрист" - в одних деяниях миллион это важно, а на миллионы других вам плевать - причем миллион людей который жил в одно время с вами ходивших с вами по одним городам и улицам. Вот такие юристы теперь пошли, а не плохо бы помнить что слово юрист восходит к латинскому закон-справедливость. Забавная такая справедливость у вас и очень избирательный закон - вот что вы в действительности строите...

Ответить
Цитировать
+1 / -1

Соколов Дмитрий ГеннадиевичПишет 16.03.2019 в 00:07
У меня все, уважаемый суд

да у вас мания величия или просто заскок, если вы с подобной демагогией на суд претендуете...

Ответить
Цитировать
0

Соколов Дмитрий ГеннадиевичПишет 15.03.2019 в 14:33
Я сейчас жду доказательств Вашим словам, что репрессированы были практически все виновные.

я вам многократно написал, что все руководители - ВСЕ - с середины 20-х отвечали и за чистки и за проверки и за своих подчиненных - подписывали списки, давали характеристики - так или иначе поддерживали действующую систему - в этом виновны ВСЕ РУКОВОДИТЕЛИ. А конкретных доказательств по делам осуждения или реабилитации - ни у вас ни у меня нет и быть не может - так что не валяйте ваньку. Придставить доказательства по пунктам можете нормального расследования. Не сможете. Можете открыть новое расследование, Можете поднять из могилы свидетелей и потерпевших от действий ваших персонажей? Так прератите заниматься политической демагогией. Вы точно также не отвечаете на вопросы например об ответственности Руководителей всех республик СССР - точн также как и ИВ подписавших точно такие же списки и без всякого его ведома и участия. В этих судьбах тоже ИВ виноват? Или те же обвинители типа НС? Чего вы дурака валяете - что все 800 тыс лично ИВ рассмотрел дел и расстрелял что все миллионы лично он отбирал для лагерей. Чего вы юридствуете и валяете ваньку - зачем и с какой целью?

Ответить
Цитировать
0

То есть"товарищ сталинист и гуманист" ,-логика типов вроде твоей такова, что все последующие жертвы вполне оправдывают жертвы сталинизма? Или лучше сказать-"кобизма.." Хотя ведь и последнему "козлу" должно быть ясно, что антисталинисты вовсе не оправдывают ельцинского или пукинского беспредела! Речь-только о факте вопиющих преступлений сталинизма-как причины культа личности в маниакальной жажде власти, задавшей разрушительное инерционное движение всей Советской системе!

А сталинисты упорно цепляются за преступления других ублюдков,-за неимением логических аргументов. Как же я презираю всех вас лицемеров, что существуют по своему гнилому принципу:"не себе, ни другим." По милости вот таких "социалистов и коммунистов" (на самом деле-псевдо коммунистов), выход на подлинный научный социализм становится невозможным. Вы просто преступники до мозга костей, но большинство этого и не ведает по причине умственной недалёкости. А если даже такие что-то и поймут, то никогда этого не признают под давлением своей порочной картины мира.

Ответить
Цитировать
+1 / -3

Михаил ИвановичПишет 16.03.2019 в 19:31
Конечно конкретных дел я (ТОЧНО ТАКЖЕ КАК и ВЫ САМИ) я не читал - повторю точно так как и вы - ПОЭТОМУ ни вы ни я никак не можем ни судить ни говорить ни об осуждении ни о реабилитации. Ладно я себя не позиционирую юристом - но вы то прямо рекламируетесь - а несете полную юридическую чушь - не зная вообще ничего. Ни полный перечень обвинения Тухачевского по политическому делу в 1937, ни перечня по политической ОПЯТЬ же его реабилитации в 1957

Почему же, это все имеется в открытом доступе в архивах и в библиотеках, частично в интернете. Многое из этого я изучал, в частности это дело.

В общем, Вы сами признали, что никаких конкретных доказательств того, что обвинения 1937-38 гг. как на примере этой группы лиц, так и в целом, являются обоснованными, и соответственно, что реабилитация является необоснованной - нет.

Следовательно, Ваши слова о виновности репрессированных являются беспочвенными.

Что и требовалось доказать.

В 1950-е-1980-е гг. приняты судебные акты и люди реабилитированы. Они в законной силе, спросите любого юриста, если мне не верите: является ли судебный акт в законной силе с юридической точки априори действительным? Вам ответят, что да.

Судебные акты 30-х годов отменены, они недействительны.

Само по себе, что именно тем политическим деятелям, а не иным пришло в голову инициировать этот процесс по восстановлению доброго имени незаконно осужденных, ничего к пониманию процесса и ситуации не добавляет и ни о чем не говорит.

Больше говорить на данный момент не о чем.

Личные выпады я игнорирую, мне пикировка такого рода просто неинтересна.

Могу только один штришок добавить, я выше написал, что определенные заслуги Сталина по определенным направлениям я признаю. "Оболгать" и так далее - это не про меня.

Да и еще, естественно виноват не один только Сталин, виноваты и другие. Все кто подписывали расстрельные списки, все кто участвовал в этом.

Но организовал и возглавлял массовый террор именно он. Не было бы от него инициативы - не летели бы по регионам нашей страны разнарядки "1000 чел. расстрелять, 2000 чел. по лагерям". Соответственно наибольшая доля вины и наибольшая ее тяжесть лежит именно на нем.

И еще, я Ваши тексты по диагонали читаю, так что можете особо не стараться по три "простыни" выписывая:)

В принципе я все уже сказал, ну допустим Вы еще три "простыни" напишете, какой плохой ЕБН, я еще раз повторюсь, что так как доказательств виновности нет, а наоборот есть судебные акты о невиновности, а судебные акты о виновности отменены, они невиновны. И следовательно Сталин - организатор массовых репрессий, в ходе которых только расстреляно 800 тыс. чел.

Тема-то топика не про ЕБН и 90-е была, тема про Сталина.

Разговор по кругу идет, только я по теме веду речь, а Вы словами про "плохость" ЕБН и тяжесть 90-х пытаетесь оправдать Сталина:)

Предлагаю дискуссию прекратить:)

Ответить
Цитировать
+1 / -2

Михаил ИвановичПишет 16.03.2019 в 19:57
Придставить доказательства по пунктам можете нормального расследования. Не сможете. Можете открыть новое расследование, Можете поднять из могилы свидетелей и потерпевших от действий ваших персонажей? Так прератите заниматься политической демагогией.

Кроме ряда архивных материалов я изучал также множество мемуаров наших выдающихся военачальников, известных писателей, и других известных людей, в частности, касательно массовых репрессий. Могу привести при нужде фамилии и ссылки.

Публиковались также разные письма, воспоминания и простых людей.

И вот Вы понимаете, какая штука-то: ни один из известных уважаемых людей, живших в то время (в сознательном возрасте) не пишет в своих воспоминаниях, что, мол, в 30-е годы правильно всех этих репрессировали, и что они действительно были там какими-то шпионами и заговорщиками. Такую чушь сейчас пишут только некоторые якобы "исследователи", сами примерно 1947 г. рождения, которые по сути только перевирают школьные учебники истории, выворачивая их наизнанку, щедро сдабривая их своими домыслами, не вводя в научный оборот никаких новых документов и не ссылаясь на них. И при этом грубо нарушая все правила научных исследований. Примерно так же писал в свое время свои опусы некто Суворов-Резун, и многие кстати верили.

А известные уважаемые люди, которым можно доверять, пишут, что репрессии были необоснованными, что мы ничего не могли, к сожалению сделать, а что могли - то делали, характеризуют репрессированных с лучшей стороны и т.д.

Поэтому Вы напрасно радуетесь, что я не могу поднять из могилы свидетелей.

Вообще говоря, юриспруденция и историческая наука это, в каком-то смысле, почти одно и то же: и там и там нужно представить доказательства своим словам. И потому мне и та и другая мне одинаково нравятся, в принципе.

Доказательства - это подлинные документы (касательно истории - архивные), свидетели (в истории это могут быть воспоминания, мемуары), заключения экспертиз, аудио и видеозаписи и т.д.

Потому бездоказательную болтовню на историческую тематику я органически не перевариваю...

Ответить
Цитировать
+1 / -2

В столетие Великой Октябрьской социалистической революции нужно построить в России музей Сталинизма. Музей эпохи Сталина И. В. Правдивый музей и поставить памятник И. В. Сталину. И показать нам, как Сталин из нищей аграрной страны, за две пятилетки, за десять лет, сделал СУПЕРДЕРЖАВУ СССР? Это должно быть многим очень интересно. Посетителей было бы очень много.

Сталин И. В. пришёл к власти только в 1928 году и сумел в кратчайшие сроки построить социалистическое государство рабочих и крестьян.

У НАС НИГДЕ НЕ ПИШУТ И НЕ ВСПОМИНАЮТ О ТОМ, как под руководством СТАЛИНА И. В. в ТРИДЦАТЫЕ ГОДЫ создавалась высокоэффективная плановая государственная советская экономика. При этом у нас никаких экономических кризисов никогда не возникало, да и не могло было возникнуть по определению. Сейчас стараются не вспоминать как происходила ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ СССР! Как при сталинском руководстве на Урале и в Сибири, ТЫСЯЧАМИ, ежегодно, вводились в строй новые заводы и фабрики. Как из капиталистических стран в СССР на эти заводы завозилось и монтировалось самое современное оборудование. Как там разбирали заводы, перевозили их в СССР, собирали и запускали собственное производство. Как в СССР начали выпускать Как в СССР начали выпускать свои первые советские тракторы и автомобили, самолёты и танки. И всё это было сделано в ПЕРВЫЕ ДВЕ ПЯТИЛЕТКИ до 1941 года! Обратите внимание на темпы индустриализации. Представляете, что в те времена за каждые десять дней вводилось в строй девять заводов. Подумайте, во сколько миллиардов долларов обошлась индустриализация СССР? Под руководством Сталина И. В. Советский Союз в кратчайшие сроки был подготовлен к Великой Отечественной войне. Через 10 лет темпы развития плановой советской экономики позволили СССР, занять второе место в мире после США. Перед началом ВОВ объём совокупного национального продукта СССР был на втором месте в мире после США.

ГДЕ ВЗЯЛ СТАЛИН ОГРОМНЫЕ ДЕНЬГИ НА ПОКУПКУ ЗА ГРАНИЦЕЙ ТЫСЯЧ ЗАВОДОВ И ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ СТАНКОВ?

Оказывается деньги на закупку за границей оборудования для тысяч заводов, Сталин отобрал у тех, кто во время революции, 1917 - 1918 годов, своровал в России огромные капиталы и вывез их за рубеж. Не церковная утварь была использована, не картины, а именно сворованные капиталы Ленинских ПЛАМЕННЫХ ГЕВОЛЮЦИОНЕГОВ, которые во время революции всё грабили и вывозили из страны. Этих награбленных геволюционегами денег хватило на то, чтобы всего за ДЕСЯТЬ лет преобразовать страну. Из нищей аграрной страны, сделать индустриальную державу.

Вы знаете, что при Сталине И. В., ежегодно, в марте делалось систематическое снижение цен на предметы массового потребления?

А ещё очень интересно, как шла коллективизация, и почему она была очень нужна? Как вчерашних крестьян учили, и делали из них профессиональный рабочий класс, который после обучения мог работать на ИМПОРТНОМ ОБОРУДОВАНИИ? Как из вчерашних крестьян и рабочих создавалась первая советская интеллигенция и учёные. Это огромная заслуга советских учителей. Это заслуга лучшего в мире Советского образования. Мой отец, родители которого вдвоём не знали одной буквы, окончил Ленинградский юридический институт и потом был отобран в Высшую дипломатическую школу, но началась ВОВ, и он добровольцем ушёл на фронт. Закончил войну в Китае в звании майора.

Про Великую Отечественную войну пишут много, и каждый по-разному. Однако эффективность сталинской экономики, советского оружия, политического и военного руководства была доказана советским флагом победы над Рейхстагом. За время войны, СССР-Россия понесла страшные экономические и демографические потери, в самом деле, погибло около 25 миллионов человек, но в основном это были жители оккупированных территорий. Ведь на оккупированных территориях ничего не работало. Всё было разрушено, оккупанты грабили население, а кушать хотелось всем три раза в день. Моя мать жила в оккупации, на оккупированной территории. Её несколько раз немцы пытались отправить в Германию на рабские работы. Она мне много, чего страшного рассказывала про оккупацию и про голод тоже.

Некоторые наши писатели пишут про ВОВ все обмазывая грязью, некоторые пишут честно. Но мы в ней честно победили! А под чьим руководством? А как, и под чьим руководством, мы создали, атомную бомбу, в 1949 году, которая и до сих пор охраняет нас от войн? Всё это было сделано под руководством товарища Сталина И. В.

Задумайтесь, КАК СТАЛИН ИЗ ОТСТАЛОЙ СТРАНЫ СДЕЛАЛ ПЕРЕДОВУЮ СВЕРХДЕРЖАВУ? Неужели это товарищ Сталин делал один и сам?

Даже имея любые деньги, БЕЗ ПОДДЕРЖКИ НАРОДА, ничего, один Сталин, не смог бы сделать. Только поддержка народа позволила сначала выиграть Гражданскую войну. Только поддержка народа позволила в тридцатые годы, (за 10 лет), в ИСТОРИЧЕСКИ рекордные строки провести индустриализацию и коллективизацию СССР. Только поддержка народа позволила построить тысячи заводов и электростанций, выиграть Великую Отечественную войну, создать атомную бомбу, первыми полететь в космос и ещё много чего сделать.

И это кто делал – расстрелянные товарищем Сталиным десятки миллионов? Или всё-таки живые люди. А чем нужно было Сталину И. В. миллионы людей поднять, вдохновить, обучить и начать этими людьми преобразования в СССР.

Разве мог бы один товарищ Сталин, не имея достойной светлой идеи построения социализма, уважения и авторитета среди народа, поднять миллионы неграмотных рабочих и крестьян на такие огромные преобразования отсталой, аграрной России. Только светлая идея социализма, построение государства рабочих и крестьян вдохновили российский народ на великие преобразования.

И при этом шло увеличение численности населения! Это ведь при «ужасающих репрессиях и расстрелах», без перинатальных центров, дети рождались! С 1926 года по 1940 год родились 47,1 миллиона человек. Это 235 города с населением 200 000 человек. За 14 лет прирост по 5,3 миллиона человек в год! Вы представляете, что при "СТРАШНЫХ" Сталинских репрессиях счастливые женщины с радостью рожали детей. А что же теперь, при нашей новой капиталистической власти нет подобной рождаемости? Нет теперь репрессий. Наша новая капиталистическая власть понастроила перинатальных центров, а женщины не рожают! В чём же причина? А в том, что доход на душу населения теперь ниже, чем в те "СТРАШНЫЕ" Сталинские времена. При такой зарплате и экономической неопределённости нет у матерей веры в светлое будущее своих детей. Не хотят теперь родители нищету плодить.

Про миллионы расстрелянных Сталиным, это ложь врагов социализма и СССР.

К началу Великой Отечественной войны, в казне государства уже было около 2 800 тонн золота. Это показало высокую результативность управления методов работы Сталина И.В. Именно этот золотой запас помог в будущем выиграть СССР Великую Отечественную войну и в кратчайшие сроки полностью восстановить страну из краха и разрухи.

Перед своей смертью Сталин оставил государству 2500 тонн золота, практически успев восстановить запас, который был в 1941 году. С тех пор в истории СССР и России, никогда больше не было такого большого золотого запаса.

В 1991 году мы за сникерсы и жвачки просрали СССР, просрали социализм. Просрали своё государство рабочих и крестьян. Раньше мы все были товарищи. Теперь мы уже расслоились, теперь одни господа, а другие рабы. Нет теперь больше товарищей. Когда ломали советскую власть, наверное, все наивно думали, что будут господами, а не вышло. У кого не вышло, те те рабы. При новой власти далеко не все могут быть господами. Если есть господа, значит, их обязаны обслуживать рабы. То есть все хотели как лучше, а что получили взамен? Что же получили, и что теперь имеем в 2017 году?

ЧТО ЖЕ МЫ ИМЕЕМ СЕГОДНЯ, ЗА ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ ЛЕТ ДЕМОКРАТИИ?

Кого представляет наша сегодняшняя власть? Чьи интересы она защищает? Рабов или господ? Наша теперешняя власть имеет поддержку народа? Из кого состоит наш народ? Численность населения России сократилась и без репрессий. И продолжает сокращаться. А чего за двадцать пять лет с 1991 по 2016 год мы построили? В чём наши современные мировые достижения? Чем можем гордиться?

А вот, что сказал Кудрин «Резкие общественные перемены приучили граждан нашей страны не планировать ничего впрок. Согласно регулярным опросам, около 46% россиян не знают, что с ними будет в ближайшие месяцы, еще 36% планируют свою жизнь максимум на год-два вперед. Доминируют жизненные стратегии с малым горизонтом планирования – пережить бы эту неделю, месяц, год, а дальше будет видно. Этот порождает отсутствие общественного заказа на будущие институциональные реформы». Вот она причина почему детей не хотят иметь, да и многое другое не хотят.

А кто в нашей новой капиталистической власти в авторитете? За кем пойдёт российский народ? Где наши передовые научные разработки? Слава Богу, что ещё сохранились живыми некоторые советские военные конструкторы, которым уже за семьдесят лет. Так благодаря им, мы ещё сумели частично восстановить свою армию и флот. А где молодые конструкторы? Нет их. Не модно теперь быть инженерами. Все стали юристами и менеджерами. У старых советских конструкторов НЕТ ПРЕЕМСТВЕННОСТИ ПОКОЛЕНИЙ! Им некому передать свои знания и опыт.

Так чем же мы можем гордиться? А ничем……….. Россия была страной рабочих и крестьян, а теперь стала страной воров и жуликов. Господ и рабов. Все наши власть предержащие господа хотят своровать в России бабло и свалить за рубеж. МИЛЛИАРДАМИ ДОЛЛАРОВ ВОРУЮТ ЭТИ ГОСПОДА И ВЫВОЗЯТ ВСЕ ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ ЛЕТ.

Ответить
Цитировать
+2 / -1

Соколов Дмитрий ГеннадиевичПишет 17.03.2019 в 00:54
И вот Вы понимаете, какая штука-то: ни один из известных уважаемых людей, живших в то время (в сознательном возрасте) не пишет в своих воспоминаниях, что, мол, в 30-е годы правильно всех этих репрессировали, и что они действительно были там какими-то шпионами и заговорщиками. Такую чушь сейчас

НЕКОГДА сегодня отвечать на подобное ваше ВРАНЬЕ - выдуманное вами самим именно как таким вот "юристом" генерации "святых лет ЕБН" - это пишите как раз вы - сами - Я нигде и НИКОГДА не писал что все "репрессированные" виновны по тем обвинениям, что им предъявляли. - . Берия, кстати был обвинен в шпионаже, заговоре и саботаже. Это соответствовало действительности? Его тоже надо реабилитировать полностью.? - Вот точно также и все ваши "уважаемые деятели" попавшие и НЕ ПОПАВШИЕ тогда под раздачу. Не были они виновны в шпионаже. НО ВСЕ ОНИ БЫЛИ ВИНОВНЫ В ТОЙ СИСТЕМЕ.-НАСАЖДАЛИ И СПОСОБСТВОВАЛИ ЧИСТКАМ И РЕПРЕССИЯМ ВСЕ ОНИ. И будучи на тех своих должностях - НЕИЗБЕЖНО СОУЧАСТВОВАЛИ ВО ВСЕХ ЧИСТКАХ 20-Х И В КАКОЙ ТО ЧАСТИ РЕПРЕССИЙ С КОНЦА ТЕХ ЖЕ 20-Х.

И По памяти - не Тухачевский ли участвовал в подавлении какого-то восстания? Не расскажете об этой страничке славной биографии? И чем именно он их подавлял не припомните? И КАК такие госпреступления квалифицируются ныне? Что опять подтверждаете невиновность? Какой суд 30-50-80-х 90-х это преступление вообще рассматривал? Кто признал в этом преступлении его "невиновность" ? Вот что омерзительно в подобных политиканствующих "юридстах" (от слов юродствовать юридически) - Для достижения целей своих проплаченных заказов готовы на любое вранье демагогию и манипулирование в любом суде, в любом месте... Противно читать подобную вашу демагогию о " подобных невиновных", и сами догадываетесь кем я и другие вас считают... . Вот такие вы все "юристы генерации ЕБН" - "и вашим и нашим за копейку спляшем" - - вот с такими "юристами" страна и оказалась там где сейчас

И кстати ваши "простыни" ничем от моих не отличаются - ну рази кроме пропагандонской изгаженности ваших, разумеется. К завтрему надеюсь подосвобожусь и раскрою этот вопрос поподробнее. - потому как достали такой демагогией - дальше некуда. И напомню - я именно ИВ нигде не защищаю от обвинений в "репрессиях" - но категорически против приписывания подобных "заслуг" исключительно ему. Ваш персонаж упражнялся в репрессиях кажется еще в начале 20-х? но вот ответка прилетела в 30-х? Только Поэтому он "невинная жертва"? И зачем вы подобное распространяете. Что в научных академических целях? А может иначе? Кой кому с самого 17 застит глаза, что возможна другая организация общества, другой строй основанный в теории на широком участии народа в управлении и КОНТРОЛЕ в государстве - что коренным образом меняет устоявшийся мир?. Меняет систему, где над всем властвуют деньги и кучка их держателей. Которые и оплачивают всю политтехнологии все подобные вашим изыски с обвинениями всех неугодных Хоть Фиделя, хоть Лумумбу, Чегевару Маркса или Сталина? Может напдая на персоналии вы совсем не эту цель ставите - а доказать плебсу что СССР все его достижения были страшными ошибками, что мы должны в них каяться и ползти к хозяину за прощением? Может вся ваша лживая и манипуляционная писанина именно в таких целях

Не поэтому ли вы через ИВ в действительности очерняете СССР и его достижения - систему СПРАВЕДЛИВОГО НАРОДНОГО ГОСУДАРСТВА - ВАРГАНИТЕ ПОДОБНЫЕ ОБСУЖДЕНИЯ И КОММЕНТЫ для совместного очернения ИВ и СССР подобными "юристами" ? причем в самых низменных и явно проплаченных целях.

Ответить
Цитировать
0 / -1

Михаил ИвановичПишет 17.03.2019 в 05:35
Я нигде и НИКОГДА не писал что все "репрессированные" виновны по тем обвинениям, что им предъявляли. - . Берия, кстати был обвинен в шпионаже, заговоре и саботаже. Это соответствовало действительности? Его тоже надо реабилитировать полностью.? - Вот точно также и все ваши "уважаемые деятели" попавшие и НЕ ПОПАВШИЕ тогда под раздачу. Не были они виновны в шпионаже. НО ВСЕ ОНИ БЫЛИ ВИНОВНЫ В ТОЙ СИСТЕМЕ.-НАСАЖДАЛИ И СПОСОБСТВОВАЛИ ЧИСТКАМ И РЕПРЕССИЯМ ВСЕ ОНИ. И будучи на тех своих должностях - НЕИЗБЕЖНО СОУЧАСТВОВАЛИ ВО ВСЕХ ЧИСТКАХ 20-Х И В КАКОЙ ТО ЧАСТИ РЕПРЕССИЙ С КОНЦА ТЕХ ЖЕ 20-Х. не Тухачевский ли участвовал в подавлении какого-то восстания? Не расскажете об этой страничке славной биографии?

Я не отрицаю, что своим пассивным поведением, а иногда даже восхвалением Сталина многие исторические лица той эпохи косвенно содействовали / не препятствовали установлению культа личности Сталина и в конечном итоге его тирании. От которой многие из них и пострадали. Но само по себе, что тот или иной имярек не имел мужества открыто высказаться против установления диктатуры, или высказывался на тех или иных собраниях в поддержку диктатора, мер, принимаемых им, не образует состава уголовного преступления. На него может ложиться только моральная, политическая ответственность за это. Не будем забывать, что в условиях жесточайших репрессий такое малодушие по сути иногда было просто способом выживания, можно представить себе, что было бы в 1937 г. с человеком, заявившим открыто, что Сталин - тиран и место его на скамье подсудимых.

Сталин - не "демон", возникший сам по себе ниоткуда. По сути, на мой взгляд, такого рода явление возникло в результате ряда неправильных установок, возникших еще при Ленине, так, сосредоточение де-факто власти в Политбюро/ЦК партии большевиков, установившаяся однопартийная система, являлись предпосылками всего этого. Далее просто было делом времени, кто захватит единоличную власть и станет диктатором.

Берия, Ягода, Ежов и многие другие были организаторами массовых репрессий, они не просто малодушно что-то там смолчали, когда их спросили, или не выступили против, тут совсем другое. И именно по этой причине они не подлежат реабилитации и соответственно их и не реабилитировали.

Цитата:
Закон РФ от 18.10.1991 N 1761-1 (ред. от 07.03.2018) "О реабилитации жертв политических репрессий"

Статья 4

Не подлежат реабилитации лица, перечисленные в статье 3 настоящего Закона, обоснованно осужденные судами, а также подвергнутые наказаниям по решению несудебных органов, в делах которых имеются достаточные доказательства по обвинению в совершении следующих преступлений:

...против правосудия.

Ответить
Цитировать
0 / -1

Михаил ИвановичПишет 17.03.2019 в 05:35
Не поэтому ли вы через ИВ в действительности очерняете СССР и его достижения - систему СПРАВЕДЛИВОГО НАРОДНОГО ГОСУДАРСТВА - ВАРГАНИТЕ ПОДОБНЫЕ ОБСУЖДЕНИЯ И КОММЕНТЫ для совместного очернения ИВ и СССР подобными "юристами"

Относительно достижений СССР, это Вы сами не понимаете, насколько важно было для властей СССР и в 50-е и в 80-е отмежеваться от кровавого сталинского прошлого, чтобы показать всем: смотрите, да, был Сталин и многое было неправильно, да, были репрессии, но мы после его смерти реабилитировали невинно убитых, отпустили оставшихся в живых, в общем, теперь все окей.

И показать, что есть, как говорится, "социализм с человеческим лицом."

Сталин-то во многом и очернял СССР своими репрессиями и жестокостями.

Ответить
Цитировать
0 / -1

Как же вы живёте среди не умных? Вот как только появляются такие самые умные и начинаются беды у "простых не достойных " людей, смери гордыню грешник...

Ответить
Цитировать
+1 / 0

Владимир МихайловичПишет 17.03.2019 в 04:04
нужно построить в России музей Сталинизма. Музей эпохи Сталина И. В. Правдивый музей и поставить памятник И. В. Сталину. И показать нам, как Сталин из нищей аграрной страны, за две пятилетки, за десять лет, сделал СУПЕРДЕРЖАВУ СССР? Это должно быть многим очень интересно. Посетителей было бы очень много.

Сталин И. В. пришёл к власти только в 1928 году и сумел в кратчайшие сроки построить социалистическое государство рабочих и крестьян.

Да,товарищ сталинист..,-а почему бы по вашей аналогии со сталиным (кобой),-не создать в Германии музей Гитлеру, который аналогично сталину поднял на приличную высоту экономику Германии? Если для упёртых сталинистов - самым главным критерием являются просто голые экономические достижения, то чем они отличаются от гитлеровцев? Хотя надо признать, что даже за Гитлером не числится столько жертв-в собственном народе! Между тем,-главные критерии научного социализма соответственно Марксизму-Ленинизму является органическое сочетание: частной собственности на средства производства+демократия-как народовластие-с плюрализмом мнений (на основании законов диалектики!)+сменяемость власти (как показатель верного эволюционирования гос власти-с переходом количества в качество).

Эта схема отражает незыблемые законы общественного развития, которые были нагло попраны маниакальной жаждой власти в лице отмороженного грузина. Естественно, что предвидев такое трагическое развитие в случае воцарения кобы,-В.И.Ленин пытался не допустить сталина к власти.., но страшная болезнь Владимира Ильича,-сыграла роковую роль,-попустив к власти маньяка.

Только вот,-сталинисты не особенно любят заострять внимание на этом обличающем факте,-и поэтому по сути:-Ленинизм-как объективное учение о научном социализме и коммунизме,-подменили разрушительным Сталинизмом. Причина краха СССР,-была заложена "миной постепенного действия"-именно антинаучной системой Сталинизма,-взрастившей псевдо коммунистическую парт номенклатуру, на "дрожжах" несменяемости власти (а значит-развращающуюся и деградировавшую). Отсюда-все пороки Советской системы: бюрократия, формализм, карьеризм, коррупция, приворовывание, обвес, непомерная жестокость в силовых органах и армии и ещё масса всего разрушительного негатива... Сталинистам нужно очень постараться, что бы опровергнуть всю эту очевидность, а заодно выходит - и Маркса с Лениным.

Хотя обычно такие "люди" (для которых массовые убийства и мания власти - абсолютная норма!)-способны в лучшем случае на голые диз лайки. Ну,давайте,-шлёпайте по клаве, если уж природа наделила руками...

Ответить
Цитировать
0 / -1

Соколов Дмитрий ГеннадиевичПишет 17.03.2019 в 14:04
на мой взгляд, такого рода явление возникло в результате ряда неправильных установок, возникших еще при Ленине, так, сосредоточение де-факто власти в Политбюро/ЦК партии большевиков, установившаяся однопартийная система, являлись предпосылками всего этого. Далее просто было делом времени, кто захватит единоличную власть и станет диктатором.

В принципе согласен с вами. Только нужно принять во внимание - негативное отношение Ленина к сталину и его усилия по недопущению кобы к власти. Нужно брать на вооружение-фактор авторитета Ленина-в противостоянии упёртым любителям сталинской "клубнички" (По сути-людей наркотически зависимых от мании величия и культа личности.

И это несмотря на очевидные факты массового геноцида!)

Да это и неудивительно, учитывая, что основная гниль как раз и является прямым следствие этого геноцида. Обидно.-но от правды то никуда не скрыться!

Ответить
Цитировать
0 / -2

Чуть что - а вот у них, а вот у них! Ты о своей стране думай, а не смотри туда, за бугор. Запомни - ни в одной стране мира власть не уничтожила столько своего же народа, которому должна была служить, сколько при сталинском режиме. И действительно, один закон о колосках чего стоит. Даже некоторые судьи в то время отказывались отправлять в ИТЛ на 10 лет женщин, которые ради детей шли на уже убранное поле и искали колоски для своих голодных детей, и этих судей наказывали, туда же, в ИТЛ, ибо не д.б. никакой жалости к матерям - Сталин так сказал этим законом. И таких примеров очень много. Нет прощения.

Ответить
Цитировать
+1 / -3

СтаниславПишет 11.03.2019 в 09:16
Нюрнбергский процесс не признал вины вермахта за голод в Ленинграде.

А мне до вашего нюрнберга никакого дела нет и никогда не будет - точно так как до политических дел нынешних еспч, пасе и иже с ними. Не хочу с невеждой спорить - балаевские склады были разбомблены и уничтожены в первые месяцы войны - блокада началась осенью, мой дед погиб в феврале 42 - неизвестно как и где похоронен. Потому что были и приказы вашего Адольфа которого и вы и ес защищает теперь, и ЦЕЛАЯ СИСТЕМА УНИЧТОЖЕНИЯ МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ лЕНИНГРАДА - И В ЧАСТИ БЛОКАДЫ ГОРОДА, И В ЧАСТИ ЦЕЛОЙ СИСТЕМЫ ОБСТРЕЛОВ ДЕТАЛЬНО РАСПИСАННОЙ ПО минутам - КОГДА И КУДА СТРЕЛЯТЬ ЧТОБЫ БЫЛИ МАКСИМАЛЬНЫЕ ЖЕРТВЫ СРЕДИ МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ. так что в этом вопросе мне глубоко плевать и на нбрнберг, и на НС, нагло помиловавшего палача Ленинграда, ответственного за уничтожение мирных жителей, и тем более на такого недоучку как вы...

Ответить
Цитировать
+3 / 0

ЕленаПишет 11.03.2019 в 15:50
То время нужно оценивать с позиции ТОГО времени и никак иначе. И читать именно документы, указы, постановления. А еще понимать, чем именно они были вызваны. Не хочется, не интересно-лучше не лезьте в эти темы, оставьте другим.

да не хотят этого делать - опять же из позиций "политической целесообразности" - люди начнут думать сравнивать решать все ли жертвы ИВ были действительно жертвами, а не жертвами ли его холопов - среди которых особо отличался НС - на одной из записок которого о необходимости увеличения квот на расстрелы ИВ написал " Уймись дурак" Почитайте воспоминания о приказе сбора всех дел из МГБ-НКВД - в которых есть резолюции и записки от членов Президиума и пр. "уважаемых" Самая большая пачка дел была к которым приложил ручонки НС, поэтому громче всех и орал держите вора - все "реформаторы" - ровно такие же.

Ответить
Цитировать
+3 / 0

Соколов Дмитрий ГеннадиевичПишет 15.03.2019 в 09:01
Не надо приводить характеристики Никиты Хрущева или Михаила Горбачева, не надо про Ельцина. По сути вопроса

Ох "юрист" - все вы жулики что в судах, что в "иных органах", что вот в обычном обсуждении

СУТЬ ВОПРОСА то в чем. ЧЕГО МОЗГИ ПАЧКАЕШЬ. вопрос познером поставлен - КТО ВЕЛИЧАЙШИЙ ПРЕСТУПНИК. в вот его здесь и обсуждают кто более достоин сего звания. - А ТЕБЕ КАК КОСТЬ В ГОРЛЕ - НИЗЯ ТРОГАТЬ НЫНЕШНИХ...

Ответить
Цитировать
+1 / 0

Igor EryomenkoПишет 17.03.2019 в 00:20
товарищ сталинист и гуманист

приятель - у тебе с головкой совсем бо-бо? - уж два этих термина никак вместе не сочетаются. Если ты даже этого не понимаешь - то остальной твой бред и читать не буду.

Ответить
Цитировать
+1 / -1

Соколов Дмитрий ГеннадиевичПишет 17.03.2019 в 00:54
Поэтому Вы напрасно радуетесь, что я не могу поднять из могилы свидетелей.

Поднимите - НО ТОЛЬКО ВСЕХ - А НЕ ТЕХ КТО ВЫГОДЕН ТОЛЬКО вам. Поднимите документы - по которым ваш талантливый "полководец" собирал по всей России химоружие для использования его против мирного населения? Слава богу - бодливой корове... - не удалось найти боеспособных химрот чтобы вытравить губернию хлором - но вот весь доступный боезапас с ипритом ли льюзитом - ваш персонаж против народа весь использовал. Если есть совесть (хоть сколько) ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ? а вспоминали ли про него хоть в одном ВАШЕМ СУДЕ? А тогда что это был за суд, и какая невиновность в нем устанавливалась.

А про списки Хрущева по репрессиям в каком суде говорилось? Резолюцию ИВ на запросе Хрущева об увеличении квот на репрессии видели? "УЙМИСЬ ДУРАК" Если вы ВСЕ докУ менты изучали - то чего ж молчите о фактах, воспоминаниях и показаниях. Чего молчите что все документы о причастности хрущевых к репрессиям были уничтожены? А по каким причинам - чтоб не оказалось что НС больше уничтожил чем все остальные?

Чего ж вы "юрист" и "историк" " изучивший все докУменты" молчите об этих фактах, не рассказываете о свидетелях. Или проблема в том что нынешним "ЮРИСТАМ" ДИПЛОМЫ ВЫДАЮТ ТОЛЬКО ПОСЛЕ КАСТРАЦИИ? - АМПУТАЦИИ ЧЕСТИ, СОВЕСТИ И ПОРЯДОЧНОСТИ?

Ответить
Цитировать
+2 / 0

Иван (тот самый)Пишет 18.03.2019 в 04:51
ни в одной стране мира власть не уничтожила столько своего же народа
недоучка - после 1 мировой ВСЕ страны и особо на заморских территориях только этим и занимались - да и в Европе - Германия, Албания, польша Пилсудского - меньше в прибалтике - но они сами... В США великая депрессия - сколько народа погибло - вообще молчок. Вся Латинская Америка, После 2 войны Китай, Кампучия, Камбоджа, Лаос и т.д. и т.п. - интересно - почитай - но только не историков типа никитки соколова о "тысячах миллионов" жертв. Понимай что читаешь...

Ответить
Цитировать
+3 / 0

Что вы как болванчик ставите дизлайки вне адекватной контр аргументации?

Я своём контексте даже подчеркнул,-что несогласие с мнением оппонентов вне логичной аргументации,-это признак интеллектуальной ограниченности.

Вы не согласны с оценкой сталинской монархии или оценкой сталина Лениным? Ну тогда докажите преимущество сталинизма над Марксизмом-Ленинизмом. И про историю с Кировым не забудьте..! Да и ещё "море "про что, указанное подробно мною!

Ответить
Цитировать
0 / -2

Соколов Дмитрий ГеннадиевичПишет 14.03.2019 в 23:53
Да, согласен. Но тогда не надо говорить в оправдание Сталина, что вот, а в ельцинские времена, мол, куча народу якобы из бедности с голоду умерли. Не умерли с голоду, не хуже материально жили чем при Сталине, уж во всяком случае. Я это вот к чему лишь привел...

перестройку делать не надо было. Вот все. один бла-блакал, второй бухал. А то что было общее стало частным. Вот мы сейчас это и обсуждаем, богаче не становимся.

Ответить
Цитировать
+2 / 0

Валерий Александрович, если вокруг Вас одни дураки, посмотрите на себя, проблема в Вас...

Ответить
Цитировать
0 / -1

Соколов Дмитрий ГеннадиевичПишет 17.03.2019 в 14:21
Вы сами не понимаете, насколько важно было для властей СССР и в 50-е и в 80-е отмежеваться от кровавого сталинского прошлого

Прошлое было кровавым - но почему только сталинского - почему не хрущевского, тухачевского и прочих прочих по списку. Почему вы игнорируете факты что к чисткам и репрессиям были причастны все - абсолютно все руководители. Почитайте любимые ваши воспоминания. Но только другие - об участии в репрессиях других совершенно других лиц, почему грехи революции и того неизбежного факта - что РЕВОЛЮЦИЯ ПОЖИРАЕТ СВОИХ ДЕТЕЙ" ВЫ СПИСЫВАЕТЕ НА ОДНО ЛИЦО - ПРИ ЭТОМ ОТЛИЧНО ПОНИМАЯ - ЧТО НИКАКОЙ НИ ДИН ЧЕЛОВЕК НЕ МОГ БЫ ЭТО ОБЕСПЕЧИТЬ И ОРГАНИЗОВАТЬ - ОТВЕЧАТЬ ДОЛЖНА ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ ГРУППА ИЗ РУКОВОДСТВА - НО НИКАК НЕ ОДИН ЧЕЛОВЕК - вот в чем ВОПРОС ПЕРЫЙ. а ВТОРОЙ - время ТАКОЕ БЫЛО, ВРЕМЯ ПОСЛЕ РЕВОЛЮЦИИ, ВРЕМЯ оформления политической и экономической системы страны и БОРЬБЫ ЗА ВЛАСТЬ, КОТОРОЕ НИГДЕ и НИКОГДА БЕСКРОВНО И БЕЗ ЖЕРТВ НЕ ОБХОДИЛОСЬ.

Ответить
Цитировать
+2 / 0

Наше с вами родное правительство поболе Сталина постаралось.. Ему тянуться и тянуться.. А что взяточников, казнокрадов и вредителей расстреливали, так то на пользу.. Да, а самое главное, кто доносы на соседей писал? Сталин с Берия что ли?

Ответить
Цитировать
+78 / -6

Вот четверо доносчиков уже есть. Которые минусы ставят.

Ответить
Цитировать
+4 / -2

Сталинисты-либо безграмотные люди, либо усиленно косят под" убитое" невежество. Общественное сознание задается и формируется в своей основе (как модели поведения!)-государственным политическим курсом! Вот отсюда и результат стукачества, которым было заражено приличное количество одурманенного социума. Люди-как глина,-куда нажал, то и вылезло! Разве на своём примере этого ещё не поняли? А иначе,-откуда такие такие противоестественные рассуждения?

Советскому народу подсунули культ личности-как великую норму, возвысив авторитет тирана и маньяка-до небес (создав иллюзию непомерной гениальности), и тем самым подменили истинные моральные ценности. Так эта хрень работает точно таким же образом и в наши дни сплошной измены...

Ответить
Цитировать
0 / -1

Олег, лучше хорошая жизнь страны с "культом личности", чем нищета и беспросветное хамство и издевательство чиновников без "культа".

Ответить
Цитировать
0

"Нормально" же мыслят ваши извилины...!

Вы видите только две крайности,-лишь в силу своей зависимости от порочной привычной схемы мышления. При этом почему то игнорируете тот факт, что можно жить по человечески-без культа личности крайнего либерастизма.

Ленин-выходит,-попал в забракованный список деятелей? Тогда так прямо укажите, что нет мол никакого Марксизма-Ленинизма с его демократией, институтом сменяемой власти и многопартийной системой...

Но вы же лукаво обходя главные приоритеты научного социализма, бредите культом личности-как единственной моделью гос политики. Вы хоть немного осознаёте безумие такого мировоззрения? Его двойные стандарты в угоду привычному сталинизму! И главное,-ведь такие люди ясно засвечивают свой криминальный тип ума по принципу:" Скажи мне-кто твой друг (ил авторитет) и можно легко сказать,-кто ты есть по жизни...) Ужасно, что массовое кровоизлияние ради жажды власти выражает огромное количество женского контингента! Кого такие индивиды могут родить и воспитать? Ведь яблоко от яблони,-недалеко падает-как правило. Хотя вы навряд ли были в курсе этих положений Марксизма. Вот поэтому и катит такое безответственное невежество...

Но ничего, здравый смысл вас по любому блокирует, ибо сила правды рассеет этот свет невежества соответственно закономерности эволюционного развития! Так что-зря напрягаетесь в своих безумных потугах...

Ответить
Цитировать
0

Интересно, а в России от всей этой политики правящей партии/во главе с нашим "несменяемым"/ погибают, не выживают ЛЮДИ. Без войн, без больших катаклизмов! А эту "заслугу" ни к кому отнести не хотите?

Ответить
Цитировать
+42 / -1

ОльгаПишет 11.03.2019 в 06:45
Интересно, а в России от всей этой политики правящей партии/во главе с нашим "несменяемым"/ погибают, не выживают ЛЮДИ. Без войн, без больших катаклизмов! А эту "заслугу" ни к кому отнести не хотите?

Если мы будем искать, кто хуже - это никак не обелит Сталина.

Если перед нами два убийцы, один убил 3 человек, а второй - двух, это не будет означать, что второму надо памятник ставить... Преступник есть преступник.

Ответить
Цитировать
+12 / -10

Допустим, перед нами два убийцы. Только вы упустили то, что один убивал невинных, а другой - врагов народа: бандитов, казнокрадов, вредителей и убийц. Кому надо памятник ставить.. вопрос излишний.

Ответить
Цитировать
+10 / -5

Да, да... мне это знакомо))

И как потом впоследствии выяснилось далеко не все из них были врагами народа)))

Ответить
Цитировать
+6 / -1

Если перед нами два убийцы, один убил 3 человек, а второй - двух, это не будет означать, что второму надо памятник ставить... Преступник есть преступник.

Тогда вопрос-причина их действий? Один поднимает страну, экономику, летит в космос и тд и убивает, другой разрушает страну, экономику, разграбляет богатства этой страны, создает олигархов и коррупционеров и тд (перечислять устану) и убивает. Так вопрос-преступник есть преступник? Думаю у вас хватит ума понять про что я.

Ответить
Цитировать
+4 / -1

То есть масса лучших представителей советского генофонда в лице гениальных учёных (Вавилов, Королёв,Чижевский), поэтов, писателей, композиторов, экономистов и просто позитивных советских граждан,-вы называете бандитами, ворами, вредителями и убийцами?

Убеждён,что подмена истинных ценностей и наглое игнорирование исторических фактов,-это показатель бандитизма в природе человека и результат сталинского геноцида, отразившегося на негативном качестве будущего генофонда. Всё закономерно-и добро и зло.., и что посеешь, то и пожнёшь...

Ответить
Цитировать
0

ВикторПишет 11.03.2019 в 13:03
Допустим, перед нами два убийцы. Только вы упустили то, что один убивал невинных, а другой - врагов народа: бандитов, казнокрадов, вредителей и убийц. Кому надо памятник ставить.. вопрос излишний.

То есть массу лучших представителей советского генофонда в лице гениальных учёных (Вавилов, Королёв,Чижевский), поэтов, писателей, композиторов, экономистов и просто позитивных советских граждан,-вы называете бандитами, ворами, вредителями и убийцами?

Убеждён,что подмена истинных ценностей и наглое игнорирование исторических фактов,-это показатель бандитизма в природе человека и результат сталинского геноцида, отразившегося на негативном качестве будущего генофонда. Всё закономерно-и добро и зло.., и что посеешь, то и пожнёшь...

Просто докажите свою психическую вменяемость на основании логических доводов.

Ответить
Цитировать
0 / -1

А Горбачев и Ельцин, мало уничтожили? Да в разы больше.

Ответить
Цитировать
+23 / -3

СергейПишет 11.03.2019 в 09:09
А Горбачев и Ельцин, мало уничтожили? Да в разы больше.

При ЕБН подсчитали что количество именно ЖЕРТВ - примерно такое же как в 30-х в лагерях при ИВ сидело больше - но ТОЛЬКО в разы - так что ни тот ни другой "святыми" никак не были.

Но одна большая разница Сталин выстроил мощнейшее государство и державу а ЕБН проср... из-за своей ничтожности всё что смог.

И ПС - ни в одной стране мира ни при одном руководителе - без политических убийств и смертей никогда не обходилось. А вот феномен 90-х еще совершенно не изучен и не описан. Самого поганого мы еще и не знаем и даже не догадываемся, только внуки может что узнают.

Ответить
Цитировать
+17 / -2

Вы не знаете!

Потому, как не участвовали ни тогда ни сейчас))

Ответить
Цитировать
0 / -1

Мы теперь живём в стране воров и жуликов. Им, в своё время мешал Сталин. Отравили. При Хрущёве им жить стало немного лучше, но не так как им хотелось. При Брежневе жизнь у них наладилась. Но пришёл Андропов, и жизнь их резко ухудшилась. Однако Андропов как-то быстро и странно скончался. Пришёл еле живой Черненко. Жизнь воров снова улучшилась. Однако воры и цеховики уже поняли, что всё зависит от того, кто находится у власти. Им то хорошо, то плохо... За восьмидесятые годы воры и цеховики уже набрали силу и объединились с компрадорской буржуазией – торговой мафией. Они решили развалить социализм и самим занять кресла во властных структурах. Захотели быть самим при власти. Вот тут компрадорская буржуазия, воры и цеховики совместно взялись за дело. При Горбачёве полки магазинов быстро опустели, но склады были забиты товарами до предела, портящиеся хлеб и колбасы вывозились и выбрасывались в лесополосы. Эшелоны с продовольствием идущие к Москве задерживали, а прибывшие не разгружали. Грузчиков кто-то подкармливал и они ничего не хотели разгружать. В стране начался коллапс. КГБ, страж СССР, который всегда и всё знал с самого начала, стал на сторону воров и жуликов. КПСС рухнул, и воры принялись за дело. Нужно было своего человека, поставить у власти, чтобы всё быстро растащить. Нашли Ельцина. Нужно было быстро создать свою партию. Создали: «Наш дом Россия» Какое специфическое название! Их дом Россия! При дележе и захвате общенародной собственности, между ними начались жуткие трения. Все хотели много, но на всех не хватало. Тогда начался отстрел несогласных и их команд. Около десяти миллионов жизней положили на полях приватизации. Наконец, с приходом Путина, перестрелки резко пошли на спад и прекратились. Но основная масса воров уже захватила бывшую общенародную социалистическую собственность. Ту, которую строили 74 года всей страной, всем советским народом. При этом воры уже заняли все ключевые посты во власти, чтобы контролировать процесс устойчивости содержания прихватизированного имущества. Некоторые, кто захватив, не смогли управлять ворованным имуществом начали его разбирать на продажу и на металлолом. Разбирали новейшие, современные, только построенные, заводы. Распродавали машины, станки и всё, что можно было продать. Остатки вывозили и сдавали на металлолом. После этого всё бросали и исчезали навсегда. Те прихватизированные разграбленные и брошенные заводы до сих пор стоят мёртвыми памятниками той лихой воровской приватизации. Многие отрасли высокотехнологичной промышленности просто исчезли из России. А партия власти, которую они создали живёт и процветает теперь уже под другим именем «Единая Россия». Тоже специфическое название подтверждающее единство той воровской связки воров и жуликов. За «Единую Россию» на выборах почти никто не голосует, но она всегда побеждает, она есть и будет в первых рядах в Думе и в строительстве воровского капитализма.

Борис Ельцин доложил о проделанной работе, выступил с докладом о полном окончательном развале социализма в Конгрессе США в 1992 году.

« Вы помните август прошлого года? Когда в течение трёх дней над Россией висела чёрная тень диктатуры. Я обращался к москвичам, к защитникам российского Белого дома, обращался ко всем россиянинам обращался с танка, чей экипаж не подчинился преступному приказу. Скажу искренне, тогда у меня было чувство страха, но чувство страха не за себя, это был страх за судьбу демократии в России и во всём мире, я знал что могло произойти, если мы не победим.

Граждане России защитили свою свободу и не допустили, чтобы 75-летний кошмар повторился вновь. С этой высокой трибуны я хотел бы выразить искреннюю благодарность и признательность президенту США г-ну Джоржу Бушу, американскому народу за неоценимую моральную поддержку правого дела российского народа в тот период.

Сегодня я говорю вам так, как говорю своим соотечественникам: “От реформ не отступлю!” А сместить меня практически до 1996 г. невозможно — я здоров и не сдамся, пока реформа не будет необратимой. Мы чувствуем колоссальную ответственность за успех наших преобразований не только перед российским народом, но и перед гражданами США, перед всем человечеством. Сегодня свобода Америки защищается в России.

Вчера достигнуто беспрецедентное соглашение о глубоких сокращениях СНВ в два этапа. Причём, не на 30-40 % как раньше и договаривались 15 лет, а более чем в три раза: с 21 тысячи боеголовок до 6-7 тысяч договорились всего за пять месяцев и эту всю работу провести к 2000-му году. И я очень надеюсь, что мы с Бушем доживём до этого года.

И вот сейчас хотел бы закончить своё выступление словами из песни американского композитора российского происхождения Ирвинга Берлина [поднимает глаза, не по бумажке]: “Господи, благослови Америку!” И добавлю к этому: и Россию.»

Конгрессмены вскакивают, аплодируют. Ельцин учтиво держит правую ладонь у места где, как он считает, расположено сердце. Конгрессмены театрально подходят ближе к трибуне, стоят и аплодируют, овация. Ельцин в умилении кивает головой — отстрелялся. Аплодисменты не утихают. Ельцин вскидывает кулак вверх — всёпросаран!]

Ответить
Цитировать
+2 / 0

СергейПишет 11.03.2019 в 09:09
А Горбачев и Ельцин, мало уничтожили? Да в разы больше.

Нет, эти упыри вкупе с нынешними, уничтожили не мало! А разве сами факты сталинских репрессий и геноцида от этого перестают быть фактами? Что же за странные люди ныне населяют бедную Россию, если одни страшные преступления пытаются оправдать и даже-отбелить,-другими преступлениями?

Они бедные даже не догадываются, что такой извращённый тип мышления,-как раз и является прямым следствие прошлого и нынешнего геноцида. Ведь от ударов по генофонду-гении не рождаются! Обычно-моральные извращенцы, подменяющие моральные ценности...

Ответить
Цитировать
0

То есть массу лучших представителей советского генофонда в лице гениальных учёных (Вавилов, Королёв,Чижевский), поэтов, писателей, композиторов, экономистов и просто позитивных советских граждан,-вы называете бандитами, ворами, вредителями и убийцами?

Убеждён,что подмена истинных ценностей и наглое игнорирование исторических фактов,-это показатель бандитизма в природе человека и результат сталинского геноцида, отразившегося на негативном качестве будущего генофонда. Всё закономерно-и добро и зло.., и что посеешь, то и пожнёшь...

Просто докажите свою психическую вменяемость на основании логических доводов.

Ответить
Цитировать
+1 / -2

Мы любим судить лидеров после их ухода. Нужно кинуть на весы что сделано положительного, а что отрицательного не приемлемого для нормального общества. Думаю то стоящих дел для страны было больше.

Ответить
Цитировать
+18 / 0

У познер самого 2 или 3 гражданства, так если что, он слинчнт, а за хорошие деньги можно и попеть под любую дудочку.

Ответить
Цитировать
+13 / -1

Что было бы, если страна не простиралась на 11 часовых поясов, а ограничивалась с востока, скажем, Минском? Через неделю после начала войны нашему великому вождю уже нечем было бы руководить! Не великий ли вождь в ответе за то, что к осени 41 года у немцев в плену было около 3 миллионов наших солдат?!

Бесполезно твердить, что НЕ БЛАГОДАРЯ, А ВОПРЕКИ! «Ярмо с гремушками, да бич».

Ответить
Цитировать
+4 / -8

Уничтожал кого надо, что б другие нормально жили.

Ответить
Цитировать
+2 / -1

ВераПишет 16.03.2019 в 00:10
Уничтожал кого надо, что б другие нормально жили.

" Что бы все были счастливы, надо расстрелять всех несчастных!"

Вот его людоедский принцип!

Ответить
Цитировать
0 / -1

Мой дед родился в 1901 году в большом селе Очкино Сумской губернии... В 1929 году у него было 4 класса образования, семья с 2-мя детьми и крепкое домашнее хозяйство... Только благодаря тому, что он уже работал на государственной службе - егерем/лесником, ему не пришлось вступать в колхоз, его не "раскулачили", не сослали, не создали условий, когда нечем кормить малолетних детей... К 1940 году в семье уже было 5 человек детей (4 девочки - 12, 8, 4 и 2 лет и мальчик 10 лет). Бабушка и старшие дети (помимо учебы в школе) занимались хозяйством (пасека, молочная корова, свинья и птицы)… Дед выписывал газету, слушал радио, интересовался тем, что происходит в мире, общался с городскими жителями... А за дверью избы - наготове - стоял "тревожный чемоданчик"...

В результате он пришел к выводу, что вот-вот начнется война... При этом он был УВЕРЕН, что воевать Красной Армии придется не на территории врага (как об этом говорила официальная пропаганда), а вот здесь - там где его дом, где живет его семья... В 1940 году он оказался перед выбором: вступить в колхоз (а значит потерять бОльшую часть того, что своим трудом построила его семья) или переехать с семьей на Дальний Восток в составе переселенцев на освоение новых земель... Он выбрал 2-й вариант - потерять, практически, все хозяйство, но сберечь жизнь семьи... Как оказалось, он поступил правильно!

Началась война... Уже в октябре 1941 года Сумская область была захвачена фашистами... Позже село немцы пожгли... Погибла почти половина жителей из 1200 довоенных дворов...

Не смотря на то, что сразу по прибытию на место деда мобилизовали на работу в тайге, и почти все военные годы он там и проработал, а его дети на Дальнем востоке пережили (!) страшный голод 1941 года, ВСЕ остались в живых! После войны они выучились, получили среднее специальное образование, воспитали 11 внуков и внучек...

Так, что я и мои дети живут не благодаря ИС, а ВОПРЕКИ... ВОПРЕКИ коллективизации, ВОПРЕКИ "мы будем бить врага на его территории", ВОПРЕКИ голоду, ВОПРЕКИ всему, что происходило тогда на территории СССР...

Поэтому мне легче согласиться с мнением Познера, что история все расставит на свои места и... благодарить за свою жизнь мне надо моего деда за его мудрость и дела, а не кого-то другого, пусть даже он и стоял 32 года во главе нашей страны...

Ответить
Цитировать
+33 / -65

Интересный и поучительно - жизненный рассказ. Мой дед тоже был лесником (большой чел в то время), односельчане *воровали* из леса дрова, чтоб топить печи, чтоб дети не замерзли, власть, конечно, была *народная*, но дрова, почему то, государственными. Дед на это смотрел сквозь пальцы, т к с этими людьми он прожил жизнь, но нашелся один *коммунист*, кот *настучал* на деда. За дедом приехало НКВД, но он дворами сумел скрыться. Спасибо ВЕЛИКОМУ сталину, что семью не тронули. Через нек время дед вернулся, все обошлось.

Еще дед рассказывал, как при сталине вырубали яблони, т к за них был большой налог деньгами, а денег не было, яблоки не покупали.

Ответить
Цитировать
+20 / -15

Валерий АлександровичПишет 07.03.2019 в 10:23
при сталине вырубали яблони, т к за них был большой налог деньгами

это было при НС.

Ответить
Цитировать
+16 / 0

Именно при Сталине налоговая нагрузка на крестьян была настолько высока, крестьяне всеми силами стремились уйти от уплаты налогов, вырубая фруктовые деревья и высаживая на их месте менее «дорогие» культуры.

Болезненную и для граждан СССР, и для граждан России, налоговую тему, - поднимает блогер Василий Еремин. В это трудно поверить, но при Сталине из-за введения властью налога на личные сады, садоводы были вынуждены вырубать плодовые деревья:

«Продолжаем разбирать лживые исторические байки сталинистов, которых накопилось уже слишком много, чтобы не реагировать на них. Здесь разберём их достаточно популярную ложь о том, что обложение налогом личных садов граждан якобы ввел в период своего правления Н.С. Хрущев. И тогда, мол, люди начали вырубать свои плодовые деревья... А теперь факты.

Обложение налогом личных садов и огородов советских граждан началось с 1924 г., но не сразу по всей стране. В этом году в Закон о едином сельскохозяйственном налоге СССР были внесены изменения, позволяющие СНК союзных республик вводить нормы пересчёта в пашню или посев садов, виноградников и других интенсивных культур. Постановлением СНК РСФСР от 12 июня 1925 г. о порядке обложения расширено фактическое применение повышенных норм пересчета для обложения садов и огородов. Далее эти нормы об обложении налогом личных садов и кустарников только расширялись и увеличивались.

Документ №1:

Постановление Гаврилово-Посадского райисполкома о порядке исчисления сельхозналога. «Для исчисления облагаемого налога единоличных трудовых хозяйств установить следующие нормы доходности: Бережецкий – картофель 312 руб/га, посевы 121 руб/га, сенокос 54 руб/га, огород 1000 руб/га, сад и ягодники 600 руб/га, лошади 160 руб/голова, КРС 165 руб/голова, овцы и козы 7 руб/голова… Для перевода плодоносящих деревьев в площадь сада установить следующие нормы густоты насаждений: А) 100 деревьев зерновых пород (яблоня, груша) на 1 га. Б) 200 косточковых (слива, вишня и др.) на 1 га. Примечание – сад, занятый ягодными кустами (малина, смородина и др.) учитывается по фактической площади...»

Источник: “Колхозный край”, трехдневная газета Г.Посадского Райкома ВКП (б) РИКа и Райпрофсовета, 8 июня 1935 года. Орфография источника сохранена. Документ подготовил к печати В.Е. Махалов. http://gavposad-kraeved.ru/193...

В 30-х годах обложение налогами личных садов и кустарников быстро распространилось по всей стране. Нормы налогообложения регулировались Законом СССР «О сельскохозяйственном налоге» и региональными подзаконными актами. Четко просматривалась тенденция к увеличению ставок налогообложения.

Документ №2:

Закон СССР «О сельскохозяйственном налоге» от 1 сентября 1939 г. «Статья 2. Налог исчисляется с каждого хозяйства по доходу от следующих источников: а) от полеводства, от скота всех видов, сенокосов, огородничества, бахчеводства, табаководства, посевов технических и масличных культур, садов, ягодников, виноградников и других насаждений, пчеловодства, шелководства… Порядок исчисления налога от дохода личного хозяйства колхозника: С хозяйств колхозников, имеющих доходы от приусадебного участка земли, скота и от неземледельческих заработков, сельскохозяйственный налог исчисляется с годовой суммы облагаемого дохода хозяйства (статьи 5 - 7) по следующей таблице ставок...

Доходность с 1 га в рублях (РСФСР): посевы зерновых - 540, посевы картофеля - 1200, посевы табака - 1700, огороды и бахчи - 2500, сады и ягодники - 3500, виноградники - 7000, коровы - 600, овцы и козы - 40,

Ответить
Цитировать
+14 / -9

Кстати валежник (поваленные сухие деревья) разрешили собирать народу только с 1 января 2019 года, до этого без разрешения государства трогать его было нельзя, он гнил, засорял лес, но *низяяяя*. Одновременно с этим коммуняками декларировалось, что все было народным, фабрики, заводы, леса, реки, поля, а на самом деле все было государственным. Сейчас же слуги народа произвели на свет столько запрещающих законов, взаимоисключающих, что только диву даешься их глупости. Например, нельзя подъезжать к морю на авто ближе, чем 500 м, иначе штраф. Какое необъятное поле для штрафов, все побережье черноморского Кавказа находится в этой зоне.

Ответить
Цитировать
+22 / -2

Вот поэтому россияне и имеют сейчас сколько там? 20 миллионов бедных, а чуть ранее их было 40 миллионов. По официальным данным. Потому что постоянно стригут шерсть не давая ей вырасти... Все время держат людей в черном теле... Искусственно сдерживают рост личного обогащения... Чтобы мы размножались только под контролем... Не дают строить персональные ракеты для полета на Луну и на Марс!... Не дают печатать свои собственные деньги, а государственные откровенно зажимают!...

Ответить
Цитировать
+13 / -3

Дед был молодец. Умный дед.

Ответить
Цитировать
+6 / -2

Так и сейчас наших яблок в магазинах практически нет. Продают польские, еще какие-то иностранные. И какой мы должны сделать вывод?... На кого работает правительство?...

Ответить
Цитировать
+34 / -2

Вячеслав Ульяновск Что за кружок вы ставите в лайк плюс... какашка что ли? лучше палец вверх и зачем эти смайлы в постах?! читать тяжело поэтому и не читаю.

Ответить
Цитировать
+2 / 0

Они автоматически ставятся у меня.

Ответить
Цитировать
0 / -1

Государственных денег у нас нет, деньги нам печатает Америка, под тщательным контролем МВФ (международного валютного фонда).

Ответить
Цитировать
+9 / -6

А Вам не все ли равно где печатают деньги?... Хочется чтобы станок стоял у вас на кухне?... Вижу по глазам что хочется...

Ответить
Цитировать
+6 / -1

ВячеславПишет 07.03.2019 в 11:28
Продают польские,

Если мне не изменяет память, польские яблоки не завозятся с 2014 года. У вас еще из старых запасов продают или просто трёп?

Ответить
Цитировать
+9 / -7

Ну на русские они точно не похожи...

Ответить
Цитировать
+5 / 0

ВячеславПишет 10.03.2019 в 19:56
Ну на русские они точно не похожи...

Не корявые и червивые? У нас тоже хорошие сорта появились.

Ответить
Цитировать
+3 / -3

Валерий АлександровичПишет 07.03.2019 в 11:29
Что за кружок вы ставите в лайк плюс... какашка что ли? лучше палец вверх и зачем эти смайлы в постах?!

Вопрос не ко мне, но воткну рыло в чужой разговор. Этот кружок я считаю за "спасательный круг".Когда на мнение человека набрасываются сворой, я бросаю человеку этот круг. Хотя могу и ошибаться. Только это точно не какашка - ею не поддерживают.

Ответить
Цитировать
+1 / 0

Точно, никита тот еще козел был, и Сталина обосрал, и кукурузой до голода чуть не довел..

Ответить
Цитировать
+11 / -1

Валерий АлександровичПишет 07.03.2019 в 10:23
Мой дед тоже был лесником (большой чел в то время), односельчане *воровали* из леса дрова, чтоб топить печи

Что за чушь, моя мать 10 летняя в 41 м и покойная бабка всю войну дрова на рынке продавали, что бы прокормится. Жили возле леса и лесник им показывал дерево которое они должны сами спилить, но ствол брать запрещали, а вот ветки хоть грузовиком увози. Так что врать прекрати.

Ответить
Цитировать
+10 / -2

ИванПишет 11.03.2019 в 06:23
Только это точно не какашка - ею не поддерживают.

Это пончик...

Ответить
Цитировать
+1 / -1

Вырубали деревья и резали скот при Хрущеве.

Ответить
Цитировать
+5 / 0

В магазин зайди и посмотри. Яблоки минимум 90 (более менее по виду), бананы от 55 р.

Ответить
Цитировать
+1 / 0

Слышим звон та не знам де он.

Слабо поискать первоисточник и почитать?

Подробнее >>>

В связи с чем постановлением Президиума ЦИК СССР от 7 мая 1925 г. утверждено Положение о едином сельскохозяйственном налоге на 1925/26 гг. Объектом обложения выступали, как и прежде земельные участки. Проведена была дифференциация налоговых ставок, на каждую губернию устанавливались особая таблица ставок. Новым положением была отменена система ежегодного установления разрядов и ставок обложения на основе оценки урожая и учета цен на сельскохозяйственную продукцию текущего года. Введены твердые ставки налога по губерниям и не подлежащие изменению сроки уплаты налога. Плательщики налога НЕ ПОДЛЕЖАЛИ ОБЛОЖЕНИЮ ИНЫМИ НАЛОГАМИ, за исключением платежей по обязательному окладному страхованию. Положением устанавливался НЕОБЛАГАЕМЫЙ МИНИМУМ, исчислявшийся в десятинах пашни в зависимости от обеспеченности хозяйств рабочими руками. Но распространялся он не на всю страну, а на отдельные губернии.

Подробнее >>>

НЕ ОБЛАГАЕМЫЙ МИНИМУМ СОСТАВЛЯЛ ОТ 25 РУБЛЕЙ ДО 60 РУБЛЕЙ

" В связи с переходом к исчислению в денежной форме облагаемого дохода от всей совокупности источников, в замен системы льгот бедноте, установлен необлагаемый минимум в размере 25 рублей на едока в РСФСР, 30 рублей УССР, 60 рублей Узбекская и т.д." Подробнее >>> (при средней зарплате по стране в 40-50 рублей). Хозяйственник не платил больше НИКАКИХ НАЛОГОВ. Сейчас помимо прочих кстати подоходный не отменён, а тогда его не было. Ни 13% подоходного, ни 20% НДС ну ниХрЕнА не было. Только сельский налог.

"Хозяйства, состоящие из 1 - 2 едоков, освобождаются от налога и в случаях когда облагаемый доход на едока меньше установленного минимума но доход на хозяйство не превышает утроенного минимума на едока". Подробнее >>>

S 30 инструкции НКФ к положению 1925 года обложение по совокупности производится лишь у тех хозяйств, которые пользуются наёмным трудом свыше 3 работников и свыше 50 дней в году, и сверх того имеют земельный надел превышающий полуторную норму средней обеспеченности по губернии. Подробнее >>>

(К примеру средняя составила 6 соток, а у хозяйства вышло 8,9 сотки = оно не платит налог, 9,1 то платит).

К 1926 г. сельское хозяйство по своим важнейшим показателям приблизилось к довоенным показателям: посевные площади достигли 92,5 % от показателей 1913 г., численность скота составила 88,2 % от показателей 1916 г., валовая продукция зерновых культур составила 88,1 % от показателей 1913 г. Важнейшим этапом проведения изменений в налогообложении деревни стало решение апрельского (1926) пленума ЦК ВКП (б), который определил задачи стоящие на пути построения сельскохозяйственного налога. В частности предлагалось построить налог на основе определения доходов в денежной форме, включать в объект обложения доходы от неземледельческих заработков, построение налога по прогрессивному обложению, усиление обложения кулацких хозяйств Подробнее >>>

Этим целям был ориентирован Единый сельскохозяйственный налог на 1927/28 гг., утвержденный ЦИК и СНК СССР от 2 апреля 1927 г. В основном налог сохранил прежние ставки обложения и нормы доходности, увеличил льготы колхозам и бедняцким хозяйствам, по техническим культурам и животноводству. В то же время были внесены изменения в порядок освобождения по необлагаемому минимуму. Теперь необлагаемый минимум определяется не по доходу на едока, а по доходу на хозяйство. Для коллективных хозяйств было установлено обложение, которое не могло превышать средние размеры обложения единоличных хозяйств по району, среднюю ставку налога на рубль дохода и средний облагаемый доход на едока. Доходы от неземледельческих заработков подлежали обязательному учету повсеместно. Задачей налоговой политики является переход к полному прогрессивно-подоходному обложению, в целях усиления обложения кулацких хозяйств. Налоговая система использовалась в качестве одного из важнейших орудий ограничения и вытеснения, а затем, на известном этапе, ликвидации капиталистических элементов. Налоговая политика на протяжении 10 лет ярко отражала принцип социальной справедливости - принцип классовый. Все налоги, как прямые, так и косвенные, главной своей тяжестью ложились и ложатся на плечи зажиточного населения за счет полного освобождения или значительного польготирования малообеспеченного населения. В ознаменование 10-летия установления Советский власти 2-сессия ЦИК СССР 4 созыва приняла Манифест. В соответствие с ним предусматривалось освободить от сельскохозяйственного налога 10 % крестьянских хозяйств, сложить недоимки по налогу за предыдущие годы.

На основании этого ЦИК и СНК принимают постановление от 21.10.1927 г., по которому полностью или частично освобождаются от налога маломощные крестьянские и коллективные хозяйства, по решению районных налоговых комиссий. Подробнее >>>

Кто платит земельный налог в 2019 году

Земельный налог должны платить лица, владеющие участками на праве собственности, постоянного (бессрочного) пользования или пожизненного наследуемого владения.

Примеры расчёта Пример 1. Расчёт земельного налога за полный календарный год Объект налогообложения Петров И.А. владеет земельным участком в Московской области. Кадастровая стоимость участка составляет 2 400 385 рублей. Расчёт налога Налоговая ставка для данного земельного участка предусмотрена в размере 0,3%. Земельный налог в этом случае будет равен: 7 201 руб. (2 400 385 руб. x 0,3 / 100).

Замете не факт что он что то производит на этой земле, он просто её имеет в собственности, в отличии от 1925 года где говорится о доходе с земли. Опять же ни разу не говорится сколько этой земли у него есть 1 м*2 м или 100 Га, главное цена которую установил кто? а ХЗ кто!

Подробнее: Подробнее >>>

Итак 2019 год 7200 ток за землю налог, + если тебя застукали за продажей чего то с этой земли выращенного + НДС, + подоходный + за строения + ЖКХ и ТКО + пенсионные налоги + на транспортные + "платон" + глонас и ещё дохренища всяких и выйдет тебе не в 1000 р с 1 Га как в 1925 при средней з.п. в 50 р, а в мильён мильёнов налогов как прямых так и косвенных при средней з.п. в 15-20 т.р.

И это Вы охаиватели Сталина ставите ему в минус а педросам в плюс.

Прежде чем вводить в заблуждение "тёмный" народ откройте первоисточники и вчитайтесь и вдумайтесь (можно с калькулятором) а правду ли напачкал продажный Дорженко, Прозняр, Маршагы и тому подобная "керенщина" = прислужники продавшие родину за 10 серебренников.

Ответить
Цитировать
+9 / -2

Да, продаются повсеместно китайские яблоки Фуши. Безвкусица полная. Как сырая картошка. А венгерские сочные с розовыми прожилками пропали давно с прилавков..

Ответить
Цитировать
+1 / -1

Уважаемый Валерий Александрович, яблони вырубали при Хрущёве, а не при Сталине! Сталин укреплял личное подворье, более того, даже заставлял его иметь! А троцкист Хрущёв каждый куст обложил налогами, что и привело к вырубке фруктовых деревьев и всего прочего...

Ответить
Цитировать
+6 / -2

Ой дураааак. Как в фильме "Иоан Васильевич меняет профессию".

Ну ты то планктон Московского офиса откуда ведаешь что мы в лесу делали при коммунистах?

Я тебе прямо скажу во времена СССР если ты не убрал деляну после заготовки дров от сучков то тебя больше не пустят в лес. И не только работники лесничества (не выпишут билет) а ещё и соседи 3,14 здячек наваляют от души. Потому как это каждый считал своим. Сегодня дров наготовил, завтра за козой приехал ходовать. И ни каких особых законов не придумывали, просто думали про завтра.

С приходом дерьмократии. Все кинулись за халявой. Побольше выпилить дорогого леса за меньшее время и меньшими трудозатратами. Вот и валяться начали "валежники" везде. Ну а что, сегодня по быстрому пару камазов загоню леса с "голубичной падушки" завтра по дешману прикуплю участок в "замляничной пади", ну а леснику получку не дали дак нам это на руку дам ему 500 ку и он счастлив.

Ответить
Цитировать
+6 / -1

Кто такие кулаки?... Зачем их нужно вытеснять?... Почему именно кулаков?...

Ответить
Цитировать
0

Адвокату Уманец. Я уже размещал это выше, но Вы, видимо, не прочли, снова размещаю

Валерий Александрович на сайте

07.03.2019 в 10:56

Москва

285 место

27 подписчиков.

Именно при Сталине налоговая нагрузка на крестьян была настолько высока, крестьяне всеми силами стремились уйти от уплаты налогов, вырубая фруктовые деревья и высаживая на их месте менее «дорогие» культуры.

Болезненную и для граждан СССР, и для граждан России, налоговую тему, - поднимает блогер Василий Еремин. В это трудно поверить, но при Сталине из-за введения властью налога на личные сады, садоводы были вынуждены вырубать плодовые деревья:

«Продолжаем разбирать лживые исторические байки сталинистов, которых накопилось уже слишком много, чтобы не реагировать на них. Здесь разберём их достаточно популярную ложь о том, что обложение налогом личных садов граждан якобы ввел в период своего правления Н.С. Хрущев. И тогда, мол, люди начали вырубать свои плодовые деревья... А теперь факты.

Обложение налогом личных садов и огородов советских граждан началось с 1924 г., но не сразу по всей стране. В этом году в Закон о едином сельскохозяйственном налоге СССР были внесены изменения, позволяющие СНК союзных республик вводить нормы пересчёта в пашню или посев садов, виноградников и других интенсивных культур. Постановлением СНК РСФСР от 12 июня 1925 г. о порядке обложения расширено фактическое применение повышенных норм пересчета для обложения садов и огородов. Далее эти нормы об обложении налогом личных садов и кустарников только расширялись и увеличивались.

Документ №1:

Постановление Гаврилово-Посадского райисполкома о порядке исчисления сельхозналога. «Для исчисления облагаемого налога единоличных трудовых хозяйств установить следующие нормы доходности: Бережецкий – картофель 312 руб/га, посевы 121 руб/га, сенокос 54 руб/га, огород 1000 руб/га, сад и ягодники 600 руб/га, лошади 160 руб/голова, КРС 165 руб/голова, овцы и козы 7 руб/голова… Для перевода плодоносящих деревьев в площадь сада установить следующие нормы густоты насаждений: А) 100 деревьев зерновых пород (яблоня, груша) на 1 га. Б) 200 косточковых (слива, вишня и др.) на 1 га. Примечание – сад, занятый ягодными кустами (малина, смородина и др.) учитывается по фактической площади...»

Источник: “Колхозный край”, трехдневная газета Г.Посадского Райкома ВКП (б) РИКа и Райпрофсовета, 8 июня 1935 года. Орфография источника сохранена. Документ подготовил к печати В.Е. Махалов. http://gavposad-kraeved.ru/193...

В 30-х годах обложение налогами личных садов и кустарников быстро распространилось по всей стране. Нормы налогообложения регулировались Законом СССР «О сельскохозяйственном налоге» и региональными подзаконными актами. Четко просматривалась тенденция к увеличению ставок налогообложения.

Документ №2:

Закон СССР «О сельскохозяйственном налоге» от 1 сентября 1939 г. «Статья 2. Налог исчисляется с каждого хозяйства по доходу от следующих источников: а) от полеводства, от скота всех видов, сенокосов, огородничества, бахчеводства, табаководства, посевов технических и масличных культур, садов, ягодников, виноградников и других насаждений, пчеловодства, шелководства… Порядок исчисления налога от дохода личного хозяйства колхозника: С хозяйств колхозников, имеющих доходы от приусадебного участка земли, скота и от неземледельческих заработков, сельскохозяйственный налог исчисляется с годовой суммы облагаемого дохода хозяйства (статьи 5 - 7) по следующей таблице ставок...

Доходность с 1 га в рублях (РСФСР): посевы зерновых - 540, посевы картофеля - 1200, посевы табака - 1700, огороды и бахчи - 2500, сады и ягодники - 3500, виноградники - 7000, коровы - 600, овцы и козы - 40,

Ответить
Цитировать
+1 / -2

Или ваш дед врет или вы. При Сталине ничего не вырубали.

Ответить
Цитировать
+6 / -2

1924,1925 гг. Постарайтесь вспомнить, Кто управлял страной в это время? Единоличник Сталин? "Просматривается тенденция к увеличению ставок налогообложения".? Урожайность 20-х и 30-х годов одинакова? Надои молока? Наличие скота в хозяйстве?

Ответить
Цитировать
+1 / 0

Уважаемый Валерий Александрович! Я ознакомился с означенными Вами нормативно-правовыми актами указанного периода и не нашёл причинно-следственной связи между налогооблажением и вырубкой плодовых деревьев! Действительно, налоги существовали (как будто их сейчас нет), но сады не вырубали. Мои родители 1907 и 1908 годов рождения, в то время жили на Украине (и я давно уже не юноша). Так вот, сады тогда буйно цвели и никто их не вырубал. А вот Хрущёва вся деревня проклинала и при нём пошло запустение села. Мой отец воевал с первых дней войны до 1944 года и он горой стоял за Сталина. Я частенько, основываясь на услышанном и прочитанном, безуспешно пытался ему доказать, каким тираном и душегубом был Сталин. Но он аргументированно мне объяснял, что Сталин был гениальным руководителем а его оклеветал государственно-партийный аппарат во главе с Хрущёвым и на руководящих должностях осталось много скрытых врагов! Я тогда был школьником старших классов, многое не понимал и во многом не верил отцу! Отец был членом КПСС с большим партийным стажем... Чем дольше живу тем больше мне стыдно перед его памятью!

Ответить
Цитировать
+5 / -1